Al final tenemos elecciones este año, 20-N !!

Compañeros y compañeras de izquierdas, no os dejéis engañar por la propaganda neoliberal que controla los medios de comunicación y también este foro. El PSOE no es el culpable de esta crisis, el verdadero responsable es el capital, los bancos que nos crujieron con sus hipotecas basura y a los que tuvimos que ayudar con dinero público para que no se fuesen al abismo, los especuladores que ahora atacan al euro porque huelen sangre, los grandes empresarios que en su día se forraron y ahora se retiran con millonarias pensiones mientras despiden a cientos de trabajadores porque "las cuentas no salen".

Zapatero cometió errores igual que todos los líderes políticos a los que esta crisis les ha sobrepasado como un tsunami, ¿acaso no los hubiera cometido Rajoy de estar en el poder?¿hubiera elevado el gasto público con el único fin de proteger a las familias que se iban quedando en el paro? NO!!, la política conservadora del PP solo tiene un objetivo, reducir el gasto, y para ello no dudarán en recortar prestaciones sociales, flexibilizar el mercado de trabajo haciendo que nos puedan poner en la calle con un chasquido de dedos y lo más grave, dar los primeros pasos para que la sanidad pública emprenda el camino de la privatización como ya ocurrió años atrás con la educación. Y lo harán todo con una excusa: "está todo tan mal que no nos queda más remedio", MIENTEN!!, ese ha sido su objetivo porque su ideología les marca ese camino, solo han estado esperando todo este tiempo a que se les presentase esta oportunidad y no la van a desaprovechar y lo peor de todo es que lo van a conseguir con el beneplácito de muchos trabajadores que saturados de noticias falsas y malintencionadas verán como sus derechos se recortan y asentirán con la cabeza cual cordero dirigiéndose al matadero...

Tuvimos años de bonanza económica mundial durante el gobierno del PP, ¿qué se hizo para aumentar nuestra competitividad?¿cuáles fueron las medidas que tomó aquel gobierno para hacer de la nuestra una economía productiva?...liberalizar el suelo y permitir que crecieran constructoras como setas, construíamos más viviendas que el resto de la UE junta cuando somos uno de los países menos densamente poblados de la Unión!!!!todo el mundo se dedicó a la construcción o a trabajos relacionados con ella, ¿quién no ha tenido un familiar que era yesero, o se dedicaba a poner aluminios en las ventanas, o electricista en las obras de nueva construcción?. Al mismo tiempo los bancos, con el beneplácito del gobierno del PP daban créditos por el 120% del valor de las casas, ibas a la oficina y no te hacía falta ni presentar la nómina, ellos mismos te tasaban la casa por un valor claramente superior al mercado y te daban el dinero al día siguiente...TODOS VIVIMOS ENGAÑADOS!!!los bancos y los banqueros se han aprovechado de nosotros y ahora quieren seguir haciéndolo de nuevo con un gobierno conservador de su lado porque si Rajoy tiene que elegir ¿a quién creéis vosotros que va a proteger?¿a gente como Rodrigo Rato que tras fracasar en el Fondo Monetario Internacional ha tenido que buscar refugio en Caja Madrid poniéndose un sueldo de la ostia antes de la privatización o a una familia que está en el paro y a la que Zapatero ha intentado ayudar hasta la extenuación con ayudas sociales?...yo lo tengo muy claro.

La culpa de que en España haya casi cinco millones de parados no la tiene el PSOE, la tiene primero la crisis internacional que se ha llevado por delante la burbuja inmobiliaria en la que Aznar nos había colocado, la nula capacidad de aquel gobierno de aprovechar las vacas gordas para aumentar nuestra productividad en otros sectores alejados del de la construcción y también los empresarios que en infinidad de ocasiones han aprovechado la crisis como excusa para hacer limpieza en sus plantillas. La misma excusa que ahora va a intentar utilizar el PP para hacer limpieza en ese estado del bienestar que tan poco les gusta porque choca frontalmente con uno de sus ideales: EL CLASISMO, solo la alta sociedad puede disponer de privilegios, el resto estamos desde la cuna abocados a malvivir...un ejemplo claro lo habéis tenido en este foro donde a mi, un socialista por convicción e hijo de trabajadores se me ha criticado hasta la extenuación porque tengo una piscina en mi casa...OOOH!!!! terrible hecho este, ¿cómo puede tener un currito una piscina?¿eso solo lo pueden tener ellos?, recortarán las prestaciones sociales porque no les importa que la gente sufra (olvidaros de ayudas para pagar la hipoteca a las familias que no tengan prestación por desempleo, o de los 400 euros que se les daba a los que ya habían agotado el paro) solo les importa establecer una hoja de ruta que cumpla con lo que siempre ha sido su deseo: una sociedad liberal en la que el individuo no tenga la más mínima importancia, la macroeconomía muy por encima de la microeconomía.

Vuelvo de nuevo a incidir en el hecho de que, a pesar de lo que nos cuentan, esta no ha sido una crisis generada por Zapatero, ni agravada por sus acciones (a pesar de que se pudieron tomar otras decisiones en momentos puntuales, pero solo se equivoca el que tiene la responsabilidad de gobernar), mirad como está Italia, mirad las reformas que ha llevado a cabo el gobierno inglés, fijáos en Estados Unidos (los verdaderos detonantes de esta bomba financiera), al borde del abismo ¿ahí también tiene responsabilidad ZP? NO!!! allí tenemos una situación muy parecida a la nuestra, un partido ultraconservador con una sección radicalmente extrema (el Tea Party) que empujará al país a la bancarrota negándose a alcanzar un acuerdo con los demócratas porque solo persiguen un fin: llegar al poder y manejar a su antojo y para ellos (como para el PP aquí) cuanto peor esté la situación muchísimo mejor porque más facilidad tendrán para implantar sus medidas liberales que harán que la sociedad americana y española retroceda décadas en el ámbito de la lucha social. Pero no importa, seguirán esgrimiendo la excusa de "todo esto lo hacemos porque fue culpa de Obama/Zapatero que no gestionaron bien la crisis"...TODO ABSOLUTAMENTE FALSO.

Fijáos en lo que ha hecho la señora de Cospedal en Castilla la Mancha nada más llegar (solo dos cosas para no aburrir):

- Anunciar unas cifras de deuda en las cuentas de la Comunidad que ninguna otra administración filtra porque son iguales o parecidas (incluidas las gobernadas por el PP) pero que a ella le vienen de perilla porque son la excusa perfecta. Ahora implantará un servicio de sanidad concertado como ha hecho Aguirre en Madrid (y que los madrileños sufriremos en el futuro hasta límites que ahora mismo ni nos imaginamos), o despedirá profesores de institutos públicos con la excusa de que no hay dinero, o...a saber!!
Todos sabemos que las administraciones están endeudadas (leed las noticias que vienen de EEUU y veréis que esto no solo sucede aquí) pero si lo cuentas generas una inestabilidad en los inversores que solo conduce a más paro, menos inversiones privadas y más caos, pero eso no les importa, ellos ya tienen a sus amiguetes afilandose los colmillos pensando en la cantidad de hospitales concertados que van a construir o en los despidos que van a acometer en sus grandes empresas.

- Otra cosa interesante que ha decidido Cospedal nada más llegar: colocar a Ignacio Villa al frente de la televisión pública de Castilla la Mancha. Ella, que tanto se ha quejado de la "imparcialidad" de TVE (que ha sido galardonada internacionalmente precisamente por atravesar durante estos ocho años la etapa de mayor independencia política de la historia de la democracia española por encima del periodo de Aznar y González) llega y pone el primer día al jefe de informativos de la Cadena COPE. Es lógico, van a tomar medidas desastrosas para los trabajadores y para la clase media en su conjunto y necesitan vaselina...ahí es donde entran los medios de comunicación. ¿Alguien duda de que Rajoy va a hacer exactamente lo mismo en TVE?, yo no, pondrá a alguien de su cuerda y "vamos a contar mentiras tralará".

Compañeros y compañeras con sentido de izquierdas, sé que estáis ahí, sé que en estos últimos años la presión mediática ha convencido a mucha gente de vuestro entorno y no os atrevéis a decir ni pío porque os tachan de locos y majaderos si apoyais al PSOE. No os dejéis arrastrar por esa corriente de desinformación, luchad hasta el último minuto en contra del neoliberalismo que nos amenaza, la lucha social no puede acabar el 20N, nosotros hemos sido los que hemos sacado a la sociedad española de las garras del fascismo, compañeros nuestros vieron otro 20N desde la cárcel (o desde la tumba) como España por fin vencía a la ultraderecha católica que nos gobernaba con puño de hierro, en aquella ocasión tuvimos que esperar a que la naturaleza siguiese su curso, ahora tenemos la ocasión de luchar desde otra trinchera: LAS URNAS.
El 20N no nos jugamos el salir o no de la crisis porque España es un gran país y los españoles somos gente luchadora, saldremos de una forma u otra, pero sí nos jugamos el CÓMO salir de la crisis, si a través de la pérdida de muchas de las cosas por las que nosotros y nuestros padres lucharon o con el mínimo impacto posible en la salvaguarda de nuestros derechos y los de toda la sociedad.

El voto útil el 20N no es el del cambio, es aquel que se opone al cambio, el que se opone al liberalismo salvaje, el que cree que para cambiar las cosas no hace falta destruir lo ya conseguido, el que piensa que una persona merece ser protegida por el estado y no abandonada a su suerte en un mercado ultracapitalista. Votar a Rajoy es poner punto y final a la sociedad del bienestar porque con sus medidas jamás recuperaremos lo que habíamos conseguido salgamos o no de la crisis porque cimentarán su liberalismo para que este perdure mucho más allá de la crisis económica que ahora nos azota.

Compañeros y compañeras, en todos los carnets de los afiliados al partido socialista aparece una cita:

"Sois socialistas no para amar en silencio vuestras ideas, ni para recrearos con su grandeza y con el espíritu de justicia que las anima, sino para llevarlas a todas partes"...estas palabras de Pablo Iglesias definen lo que somos, progresistas que creemos en unas ideas de justicia, igualdad y bienestar social que nos mueven y nos han movido siempre, es la hora de luchar por ellas y hacer frente una vez más a la derecha extrema de este país que solo busca el enfrentamiento y el "pescar en río revuelto". Que no os engañen, ellos no tienen ideología ¿qué frase aparecerá en sus carnets de afiliados?, no lo sé, ni me importa, probablemente ninguna, o a lo mejor el careto de Aznar, quien sabe, lo realmente importante es que no podemos dejarles que nos dirijan en época de crisis porque lo lamentaremos nosotros y nuestros hijos.

A LAS BARRICADAS!!!!!!

La culpa de la crisis es que no somos alemanes. El gran capital ese actua en todo el mundo, aqui 20 de paro , en otros menos de la mitad. En epocas de bonanza bajamos al 7 , 8... No recuerdo a cuanto llegamos con el aznarato , en otros lugares pleno empleo. El paro español es adn blaugrana. Me gustaria destacar la labor de la industrializacion , los bancos, el mercado, el capitalismo , las empresas, la innovacion, la tecnologia, y jose tomas para que hoy , a pesar de todo , sigamos teniendo preocupacion por si ficha neymar o se lesiona sahin.

vaya sindicalista que esta hecho Tito Floren

Los alemanes cuentan con una industria no solo potente sino diversificada y productiva al máximo. Aquí el gobierno del PP se dedicó a inflar la burbuja inmobiliaria como único método para crear empleo, de ahí las cifras que tú me das. Si hubieramos aprovechado esa época de vacas gordas en invertir en investigación y desarrollo, en facilitar la creación de industrias alejadas de la construcción y en mejorar nuestra productividad colocando nuestros productos en una posición ventajosa en los mercados internacionales no estaríamos hablando ahora de un 20% de paro.
El problema es que a Aznar lo único que le preocupaba colocar eran sus pies en la mesa del despacho de Bush y a sus amiguetes constructores y banqueros en la cúspide de la pirámide social.

El problema de España es de base, nos equivocamos totalmente cuando apostamos por una economía basada en el ladrillo y en los créditos blandos y eso no es responsabilidad de Zapatero por mucho que lo repitan en Telemadrid o en Intereconomía. La destrucción de empleo en España ha seguido el siguiente criterio:

1.- Primero cayeron los créditos porque los bancos americanos se fueron a tomar por culo arrastrando a los nuestros que se acojonaron y cerraron el grifo.

2. Sin créditos la gente no podía comprar casas (la mayoría de ellas compradas por inversores que buscaban sacar rentabilidad máxima en poco tiempo comprándolas por X y vendiéndolas por 2X al cabo de unos meses...esto viene muy al hilo de que eran los más ricos los que más se enriquecían con este negocio...Aznar sonreía en Moncloa por supuesto)

3.- Sin gente con el dinero suficiente para comprar viviendas la construcción se paralizó mandando a miles de personas a la calle.

4.- Las empresas dependientes de la construcción se fueron al garete, igual que los Ayuntamientos que vivían de los impuestos que generaba la construcción de nuevas viviendas.

5.- Con toda esa gente quedándose sin trabajo el consumo interno descendió haciendo que otras pequeñas empresas y negocios se fueran a la mierda.

6.- El Estado, ante la avalancha de nuevos parados, se ve en la obligación de elevar su techo de gasto para proporcionarles cobertura social (esto lo hace un gobierno de izquierdas, ojo al dato).

7.- Los grandes capitales ven la oportunidad y la aprovechan despidiendo a trabajadores poniendo como excusa la crisis mientras se reparten beneficios y pensiones millonarias.

8.- Los bancos, habiendo recibido ayuda del estado, cierran aún más el grifo del crédito sabedores de que ellos jamás pierden. Es el momento de recoger todo lo sembrado quedándose con multitud de pisos y exigiendo al pobre firmante de la hipoteca hasta el último céntimo de los intereses cuando fueron ellos mismos los que no se preocuparon en su momento de comprobar si esa persona era solvente o no.

Insisto en que nuestra sociedad tiene errores de base y uno de ellos es no ver el verdadero error, el capital y el liberalismo nos han empujado al abismo y están al fondo del barranco esperando a que nos metamos la ostia para quedarse con nuestro reloj, nuestra cartera e igual con nuestros huesos para hacerle un caldo a sus abuelas.

Patry escribió:vaya sindicalista que esta hecho Tito Floren

Los sindicatos actuales me dan repelús

Titofloren escribió:Compañeros y compañeras de izquierdas, no os dejéis engañar por la propaganda neoliberal que controla los medios de comunicación y también este foro. El PSOE no es el culpable de esta crisis, el verdadero responsable es el capital, los bancos que nos crujieron con sus hipotecas basura y a los que tuvimos que ayudar con dinero público para que no se fuesen al abismo, los especuladores que ahora atacan al euro porque huelen sangre, los grandes empresarios que en su día se forraron y ahora se retiran con millonarias pensiones mientras despiden a cientos de trabajadores porque "las cuentas no salen".

Zapatero cometió errores igual que todos los líderes políticos a los que esta crisis les ha sobrepasado como un tsunami, ¿acaso no los hubiera cometido Rajoy de estar en el poder?¿hubiera elevado el gasto público con el único fin de proteger a las familias que se iban quedando en el paro? NO!!, la política conservadora del PP solo tiene un objetivo, reducir el gasto, y para ello no dudarán en recortar prestaciones sociales, flexibilizar el mercado de trabajo haciendo que nos puedan poner en la calle con un chasquido de dedos y lo más grave, dar los primeros pasos para que la sanidad pública emprenda el camino de la privatización como ya ocurrió años atrás con la educación. Y lo harán todo con una excusa: "está todo tan mal que no nos queda más remedio", MIENTEN!!, ese ha sido su objetivo porque su ideología les marca ese camino, solo han estado esperando todo este tiempo a que se les presentase esta oportunidad y no la van a desaprovechar y lo peor de todo es que lo van a conseguir con el beneplácito de muchos trabajadores que saturados de noticias falsas y malintencionadas verán como sus derechos se recortan y asentirán con la cabeza cual cordero dirigiéndose al matadero...

Tuvimos años de bonanza económica mundial durante el gobierno del PP, ¿qué se hizo para aumentar nuestra competitividad?¿cuáles fueron las medidas que tomó aquel gobierno para hacer de la nuestra una economía productiva?...liberalizar el suelo y permitir que crecieran constructoras como setas, construíamos más viviendas que el resto de la UE junta cuando somos uno de los países menos densamente poblados de la Unión!!!!todo el mundo se dedicó a la construcción o a trabajos relacionados con ella, ¿quién no ha tenido un familiar que era yesero, o se dedicaba a poner aluminios en las ventanas, o electricista en las obras de nueva construcción?. Al mismo tiempo los bancos, con el beneplácito del gobierno del PP daban créditos por el 120% del valor de las casas, ibas a la oficina y no te hacía falta ni presentar la nómina, ellos mismos te tasaban la casa por un valor claramente superior al mercado y te daban el dinero al día siguiente...TODOS VIVIMOS ENGAÑADOS!!!los bancos y los banqueros se han aprovechado de nosotros y ahora quieren seguir haciéndolo de nuevo con un gobierno conservador de su lado porque si Rajoy tiene que elegir ¿a quién creéis vosotros que va a proteger?¿a gente como Rodrigo Rato que tras fracasar en el Fondo Monetario Internacional ha tenido que buscar refugio en Caja Madrid poniéndose un sueldo de la ostia antes de la privatización o a una familia que está en el paro y a la que Zapatero ha intentado ayudar hasta la extenuación con ayudas sociales?...yo lo tengo muy claro.

La culpa de que en España haya casi cinco millones de parados no la tiene el PSOE, la tiene primero la crisis internacional que se ha llevado por delante la burbuja inmobiliaria en la que Aznar nos había colocado, la nula capacidad de aquel gobierno de aprovechar las vacas gordas para aumentar nuestra productividad en otros sectores alejados del de la construcción y también los empresarios que en infinidad de ocasiones han aprovechado la crisis como excusa para hacer limpieza en sus plantillas. La misma excusa que ahora va a intentar utilizar el PP para hacer limpieza en ese estado del bienestar que tan poco les gusta porque choca frontalmente con uno de sus ideales: EL CLASISMO, solo la alta sociedad puede disponer de privilegios, el resto estamos desde la cuna abocados a malvivir...un ejemplo claro lo habéis tenido en este foro donde a mi, un socialista por convicción e hijo de trabajadores se me ha criticado hasta la extenuación porque tengo una piscina en mi casa...OOOH!!!! terrible hecho este, ¿cómo puede tener un currito una piscina?¿eso solo lo pueden tener ellos?, recortarán las prestaciones sociales porque no les importa que la gente sufra (olvidaros de ayudas para pagar la hipoteca a las familias que no tengan prestación por desempleo, o de los 400 euros que se les daba a los que ya habían agotado el paro) solo les importa establecer una hoja de ruta que cumpla con lo que siempre ha sido su deseo: una sociedad liberal en la que el individuo no tenga la más mínima importancia, la macroeconomía muy por encima de la microeconomía.

Vuelvo de nuevo a incidir en el hecho de que, a pesar de lo que nos cuentan, esta no ha sido una crisis generada por Zapatero, ni agravada por sus acciones (a pesar de que se pudieron tomar otras decisiones en momentos puntuales, pero solo se equivoca el que tiene la responsabilidad de gobernar), mirad como está Italia, mirad las reformas que ha llevado a cabo el gobierno inglés, fijáos en Estados Unidos (los verdaderos detonantes de esta bomba financiera), al borde del abismo ¿ahí también tiene responsabilidad ZP? NO!!! allí tenemos una situación muy parecida a la nuestra, un partido ultraconservador con una sección radicalmente extrema (el Tea Party) que empujará al país a la bancarrota negándose a alcanzar un acuerdo con los demócratas porque solo persiguen un fin: llegar al poder y manejar a su antojo y para ellos (como para el PP aquí) cuanto peor esté la situación muchísimo mejor porque más facilidad tendrán para implantar sus medidas liberales que harán que la sociedad americana y española retroceda décadas en el ámbito de la lucha social. Pero no importa, seguirán esgrimiendo la excusa de "todo esto lo hacemos porque fue culpa de Obama/Zapatero que no gestionaron bien la crisis"...TODO ABSOLUTAMENTE FALSO.

Fijáos en lo que ha hecho la señora de Cospedal en Castilla la Mancha nada más llegar (solo dos cosas para no aburrir):

- Anunciar unas cifras de deuda en las cuentas de la Comunidad que ninguna otra administración filtra porque son iguales o parecidas (incluidas las gobernadas por el PP) pero que a ella le vienen de perilla porque son la excusa perfecta. Ahora implantará un servicio de sanidad concertado como ha hecho Aguirre en Madrid (y que los madrileños sufriremos en el futuro hasta límites que ahora mismo ni nos imaginamos), o despedirá profesores de institutos públicos con la excusa de que no hay dinero, o...a saber!!
Todos sabemos que las administraciones están endeudadas (leed las noticias que vienen de EEUU y veréis que esto no solo sucede aquí) pero si lo cuentas generas una inestabilidad en los inversores que solo conduce a más paro, menos inversiones privadas y más caos, pero eso no les importa, ellos ya tienen a sus amiguetes afilandose los colmillos pensando en la cantidad de hospitales concertados que van a construir o en los despidos que van a acometer en sus grandes empresas.

- Otra cosa interesante que ha decidido Cospedal nada más llegar: colocar a Ignacio Villa al frente de la televisión pública de Castilla la Mancha. Ella, que tanto se ha quejado de la "imparcialidad" de TVE (que ha sido galardonada internacionalmente precisamente por atravesar durante estos ocho años la etapa de mayor independencia política de la historia de la democracia española por encima del periodo de Aznar y González) llega y pone el primer día al jefe de informativos de la Cadena COPE. Es lógico, van a tomar medidas desastrosas para los trabajadores y para la clase media en su conjunto y necesitan vaselina...ahí es donde entran los medios de comunicación. ¿Alguien duda de que Rajoy va a hacer exactamente lo mismo en TVE?, yo no, pondrá a alguien de su cuerda y "vamos a contar mentiras tralará".

Compañeros y compañeras con sentido de izquierdas, sé que estáis ahí, sé que en estos últimos años la presión mediática ha convencido a mucha gente de vuestro entorno y no os atrevéis a decir ni pío porque os tachan de locos y majaderos si apoyais al PSOE. No os dejéis arrastrar por esa corriente de desinformación, luchad hasta el último minuto en contra del neoliberalismo que nos amenaza, la lucha social no puede acabar el 20N, nosotros hemos sido los que hemos sacado a la sociedad española de las garras del fascismo, compañeros nuestros vieron otro 20N desde la cárcel (o desde la tumba) como España por fin vencía a la ultraderecha católica que nos gobernaba con puño de hierro, en aquella ocasión tuvimos que esperar a que la naturaleza siguiese su curso, ahora tenemos la ocasión de luchar desde otra trinchera: LAS URNAS.
El 20N no nos jugamos el salir o no de la crisis porque España es un gran país y los españoles somos gente luchadora, saldremos de una forma u otra, pero sí nos jugamos el CÓMO salir de la crisis, si a través de la pérdida de muchas de las cosas por las que nosotros y nuestros padres lucharon o con el mínimo impacto posible en la salvaguarda de nuestros derechos y los de toda la sociedad.

El voto útil el 20N no es el del cambio, es aquel que se opone al cambio, el que se opone al liberalismo salvaje, el que cree que para cambiar las cosas no hace falta destruir lo ya conseguido, el que piensa que una persona merece ser protegida por el estado y no abandonada a su suerte en un mercado ultracapitalista. Votar a Rajoy es poner punto y final a la sociedad del bienestar porque con sus medidas jamás recuperaremos lo que habíamos conseguido salgamos o no de la crisis porque cimentarán su liberalismo para que este perdure mucho más allá de la crisis económica que ahora nos azota.

Compañeros y compañeras, en todos los carnets de los afiliados al partido socialista aparece una cita:

"Sois socialistas no para amar en silencio vuestras ideas, ni para recrearos con su grandeza y con el espíritu de justicia que las anima, sino para llevarlas a todas partes"...estas palabras de Pablo Iglesias definen lo que somos, progresistas que creemos en unas ideas de justicia, igualdad y bienestar social que nos mueven y nos han movido siempre, es la hora de luchar por ellas y hacer frente una vez más a la derecha extrema de este país que solo busca el enfrentamiento y el "pescar en río revuelto". Que no os engañen, ellos no tienen ideología ¿qué frase aparecerá en sus carnets de afiliados?, no lo sé, ni me importa, probablemente ninguna, o a lo mejor el careto de Aznar, quien sabe, lo realmente importante es que no podemos dejarles que nos dirijan en época de crisis porque lo lamentaremos nosotros y nuestros hijos.

A LAS BARRICADAS!!!!!!

siento tu tocho pero hasta ahi he leido, estoy cansado de esa frase, dejemosle en el poder para ver que pasa, no???

como gane el PP vamos a tener que sufrir a tito , me estoy pensando mi voto.

La primera respuesta conservadora que obtengo es una comparación con Alemania, la segunda una negación a leer mis opiniones...la cosa va bien, pensamiento puramente pepero

Tito tranquilo que Rajoy es el salvador de España

Spoiler:

Lo que dice del 0:23 al 0:27 es para pegarle de leches, y el solbes la cara que pone , venga, a ver si la culpa de las declaraciones de zapatero tambien fueron de las politicas de aznar y la especulacion inmobiliaria



Gabilondo metiendole caña a zp jo jo jo, esto debio ser cuando los de prisa se enfadaron por lo de la guerra del futbol con mediapro.

Fin del post, zapatero ha mentido a los españoles, aznar mintio a los españoles y se fue. No entiendo a los socialistas, sabeis que vais a perder esta vez, en vez de buscar teorias explicativas de la crisis deberiais aprovechar en intentar rehacer vuestro partido y formar ya una gran oposicion.

Yo nunca he sido muy aficionado a la politica, pero dada la situacion laboral del pais y en particular la mia, permitidme que me lo tome en serio por esta ocasion, y haga uso del llamado "voto racional" ese que deberia prevalecer sobre el "voto ideologico".

Qué poquito le queda a Zp, demasiado tiempo ha estado, ya no lo querían ni en su partido, anda y que le den por culo, ahora sólo esperar que no haya nada extraño antes de las elecciones.

RUSO escribió:

Fin del post, zapatero ha mentido a los españoles, aznar mintio a los españoles y se fue. No entiendo a los socialistas, sabeis que vais a perder esta vez, en vez de buscar teorias explicativas de la crisis deberiais aprovechar en intentar rehacer vuestro partido y formar ya una gran oposicion.

Yo nunca he sido muy aficionado a la politica, pero dada la situacion laboral del pais y en particular la mia, permitidme que me lo tome en serio por esta ocasion, y haga uso del llamado "voto racional" ese que deberia prevalecer sobre el "voto ideologico".

Ruso pero si eso está asumido

Yo tamposo soy aficionada a la politica, solo voto en las elecciones generales, no soy como Tito eh

Titofloren escribió:La primera respuesta conservadora que obtengo es una comparación con Alemania, la segunda una negación a leer mis opiniones...la cosa va bien, pensamiento puramente pepero

yo solo digo que ese mercado que quiere quebrarnos a los españoles y condenarnos la pobreza, quien es? por que no actua en otros paises con la misma saña. ? no solo alemania , hay menos paro en casi toda europa . y eso que zp chuleaba de tener el sistema financiero mas saneado . habiamos superado a italia y le mojabamos la oreja a sarko

Cuidadin con Burralcalva que se como se las gasta.

Por cierto tito aun no me has contestado a mi pregunta sobre si deberia dimitir [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

El voto ideológico está siempre ligado a la política porque las políticas se hacen desde la ideología, eso es lo primero que tendríamos que saber todos antes de ir a votar para luego no llevarnos sorpresas. RUSO, si esperas que sea el PP el que te devuelva a una situación laboral estable lo llevas claro...igual la economía mundial reflota y saldremos de la crisis pero un partido conservador y liberal como el PP se habrá llevado por delante mucho del camino andado por los trabajadores en busca de unos derechos que les pertenecen y por los que siempre ha luchado ideológica y políticamente la izquierda incluso en los peores momentos como han sido estos.

Hablas de que tenemos que reestructurar nuestro partido y bla, bla, bla, como me suena eso al discurso culerdo que también ha intentado siempre decirnos a los madridistas lo que tenemos que hacer. A eso le llamo complejo, la derecha militante o simpatizante (como eres tú ahora) tiene un complejo de inferioridad parecido al culé, se sienten inferiores porque su discurso no reposa en ninguna base ideológica que no sea el clasismo y la supremacía del capital por encima de todo lo demás. Con ese pensamiento es lógico sentirse inferior y demostrarlo en cada paso que dan (o dais).

La izquierda y el socialismo podrá perder estas elecciones pero volveremos porque sabemos lo que pensamos y sabemos qué sociedad queremos y tarde o temprano tendremos que volver de nuevo para impulsar políticas sociales como hemos tenido que hacer siempre (ley del divorcio, del aborto, del matrimonio entre homosexuales) o políticas con profundas reformas (las actuales que serán aprovechadas por el futuro gobierno o la reestructuraciones industriales de la época de Gonzalez).
La derecha hará lo que ha hecho siempre, asumirá el poder, recortará, privatizará, facilitará algún tipo de pelotazo ya sea inmobiliario, financiero o de cualquier otro tipo y luego se irá maldiciendo al sistema democrático por haberlos largado cuando más estaban ganando.
Esta historia ya la conocemos de sobra, el problema es que algunos, sobretodo los más jóvenes y alejados de la política, la vais a empezar a sufrir ahora, que dios os pille confesados

Pantu, lee las noticias sobre la situación de Italia y cómo los especuladores la han atacado sin cesar, o el peligro de bancarrota que acecha a los americanos si no logran un acuerdo antes del martes día 2 de agosto. Es la única forma de entender que esta crisis azota a todos por igual con la única diferencia de que a nosotros nos explotó una burbuja inmobiliaria generada por el PP y que dejó a nuestra economía en una situación lamentable por la falta de diversificación y productividad.

Luego están las opiniones como las de MA que seguramente ya ha leído algún artículo en libertaddigital y espera que el malvado Rubalcaba ponga bombas en los trenes como hizo el 11M madre mía, me debato entre la risa y la pena.

CR7-Team, enseñame alguna condena en firme en contra de Rubalcaba...o una citación judicial o algo parecido...no me vale lo publicado por la prensa de extrema derecha que inunda el país y las mentes de sus pobres ciudadanos.

Me hace gracia lo de "sé como se las gasta" pareces el mini yo de Federico Jimenez Losantos

si esta crisis se ha generao especialmente en españa por la burbuja inmobiliaria , yo no lo se, pero por que del pp? burbuja inmobiliaria y punto. igual que el psoe se ha encontrado con la crisis mundial. no es creible que el 20. % de paro venga por culpa de ayuntamientos corruptos y construccion solo del pp, seran del pp y de otros, y si se invertia en eso eramos nosotros los que lo haciamos, los ciudadanos, no los gobiernos, y si no hay investigacion, ni tecno,ogia , ni universidad , ni industrias alternativas sera porque no tenemos capacidad , ni ganas. no somos Israel, somos lo que somos. referentes hispanos? el funcionario , toda madre quiere un niño funcionario. hay otra mentalidades que quieren algo mas . Los gobiernos no crean empleo ni lo destruyen, pueden crear alguna condicion mejor o peor. yo estoy convencido que con el PP no hubiera ido mucha mejor esta crisis, ademas no habria paz social, con el PP en gobierno el 15m que hemos vivido seria una broma, ese si hubiera sido un 11 m ontra el gobierno y no contra "los poderosos" la refoma laboral de zp, que no ha cambiado NADA, ha sido criticada por sindicatos , si la hace rajoy hubiera habido algo mas, similar al 11M, claro yo tambien vivo en una zona especial con mucho odio al PP , igual en otras la cosa esta mas repartida.

de todas fomas no seamos alarmisyas todos, no esta todo perdido, hay soplos de aire fresco en este pais. por ejemplo rosa benito ha ganado supervivientes. me voy a comer . adios.

En una cosa sí tienes razón pantu, si el PP llega al poder y se dispone a acometer reformas antisociales de calado preparaos para una legislatura movidita en las calles porque la izquierda históricamente es de salir a la calle y protestar, es algo que va en nuestro ADN desde la época del franquismo.
La derecha por el contrario raramente sale a la calle porque están sucias y los polos de Lacoste y de Burberrys se ensucian con facilidad.

Joder, menudo radical nos hemos ido a encontrar...

Parece ser que si no comulgas con la idea de su partido, tienes mentalidad conservadora, como si no hubiera alternativas de izquierda bastante mejores actualmente que los socialistas.

No voy a hacer de la política, mi caballo de batalla en este foro, pero como algún día se haga la quedada famosa....

P.D: Que aproveche Pantuflo.

Titofloren escribió:si esperas que sea el PP el que te devuelva a una situación laboral estable lo llevas claro...

Pondrá la excusa de que el Psoe dejo mucho paro y tardará tiempo en crearlo

Titofloren escribió:La derecha hará lo que ha hecho siempre, asumirá el poder, recortará, privatizará, facilitará algún tipo de pelotazo ya sea inmobiliario, financiero o de cualquier otro tipo y luego se irá maldiciendo al sistema democrático por haberlos largado cuando más estaban ganando.

Rajoy ya se está relamiendo

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:TIDUS: escribió:Joder, menudo radical nos hemos ido a encontrar...

Parece ser que si no comulgas con la idea de su partido, tienes mentalidad conservadora, como si no hubiera alternativas de izquierda bastante mejores actualmente que los socialistas.

No voy a hacer de la política, mi caballo de batalla en este foro, pero como algún día se haga la quedada famosa....

P.D: Que aproveche Pantuflo.

En este foro se ha llamado hijo de puta al presidente del gobierno y el radical soy yo por soltar un discurso ideológico al que lógicamente no podéis hacer frente en fin, yo también me voy a comer cositas rojas, tomate, cerezas o así

Titofloren escribió:

:TIDUS: escribió:Joder, menudo radical nos hemos ido a encontrar...

Parece ser que si no comulgas con la idea de su partido, tienes mentalidad conservadora, como si no hubiera alternativas de izquierda bastante mejores actualmente que los socialistas.

No voy a hacer de la política, mi caballo de batalla en este foro, pero como algún día se haga la quedada famosa....

P.D: Que aproveche Pantuflo.

En este foro se ha llamado hijo de puta al presidente del gobierno y el radical soy yo por soltar un discurso ideológico al que lógicamente no podéis hacer frente en fin, yo también me voy a comer cositas rojas, tomate, cerezas o así

Eso no es ser un radical, es ser un maleducado.

No es que no podamos, es que la mayoría supongo que no queremos, me registré en este foro para hacer debates tipo Benzema Vs Higuaín, en los que casi siempre gano por cierrto

Por otro lado, qué es lo contrario de rojo? Azul? Sí es así, termina con unas ciruelitas

:TIDUS: escribió:

Titofloren escribió:

:TIDUS: escribió:Joder, menudo radical nos hemos ido a encontrar...

Parece ser que si no comulgas con la idea de su partido, tienes mentalidad conservadora, como si no hubiera alternativas de izquierda bastante mejores actualmente que los socialistas.

No voy a hacer de la política, mi caballo de batalla en este foro, pero como algún día se haga la quedada famosa....

P.D: Que aproveche Pantuflo.

En este foro se ha llamado hijo de puta al presidente del gobierno y el radical soy yo por soltar un discurso ideológico al que lógicamente no podéis hacer frente en fin, yo también me voy a comer cositas rojas, tomate, cerezas o así

Eso no es ser un radical, es ser un maleducado.

No es que no podamos, es que la mayoría supongo que no queremos, me registré en este foro para hacer debates tipo Benzema Vs Higuaín, en los que casi siempre gano por cierrto

Por otro lado, qué es lo contrario de rojo? Azul? Sí es así, termina con unas ciruelitas

Ya veo... lo contrario del rojo es el negro...muy negro además

Titofloren escribió:CR7-Team, enseñame alguna condena en firme en contra de Rubalcaba...o una citación judicial o algo parecido...no me vale lo publicado por la prensa de extrema derecha que inunda el país y las mentes de sus pobres ciudadanos.

Me hace gracia lo de "sé como se las gasta" [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] pareces el mini yo de Federico Jimenez Losantos [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Hombre, el nieto de maria antonia iglesias [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

y qui8en controla el sistema judicial de este pais? el psoe.

a lo de se como se las gasta, ayer quedo otra vez marcado, las eleciones el 20 N, vamos que no somos gilipollas, que raro el dia de la muerte de franco, si querras que me crea que no ha sido a proposito, no me fio de este tio, como tampoco me fiaba de Zp.


la doble moral de tito, unos critican a su partido afín y otros miran al vecino, asi nos va... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]



lo que digo a dos dias de las elecciones eta dara alto a las armas o se dispersara, total ya los tenemos en ls ayuntamientos.