El PP ganará las elecciones el 20 N, le pese a quien le pese

Titofloren escribió:

kurgan escribió:

Madridista almedralejense escribió:

Titofloren escribió:El post más lamentable que he visto en este foro lleno de mentiras y verdades a medias propias de alguien que está muy alejado de la política y que solo conoce estos temas por lo que lee en prensa ultraconservadora. Para rematar la faena se alinea al PSOE con ETA y se atiza a las hijas de Zapatero que son menores de edad lo dicho, altamente lamentable.

No leo la prensa ultraconservadora, no estoy alejado de la política, la vivo muy de cerca y me toca familiarmente, Bildu está en los ayuntamientos con 6 votos a favor del PSOE y 5 en contra del PP, sí tiene que ver con ETA, y si las hijas de ZP se visten de brujas y salen en fotos me descojono sean menores o no, eso no tiene nada que ver.
Aquí no se trata de convencer a nadie, también tus posts me parecen lamentables pero no te voy a discutir tus creencias políticas, respeto tu gusto o que lo sientas como algo tuyo, pero entiende que algunos podamos pensar diferente, no por ello somos peores ni mejores personas.

Este es el problema de una sociedad de poca (relativa) tradición democrática y con estigmas recientes.

Tener CREENCIAS religiosas ya me parece DECADENTE, pero RESPETABLE y soy altamente respetuoso con TODAS las creencias RELIGIOSAS. Pero ya tener CREENCIAS POLÍTICAS, no sólo me parece decadente, sino que me parece un ejercicio de IRRESPONSABILIDAD. Pase, que en España queden, aún, por desgracia, demasiadas heridas que, cuando conviene sacamos a pasear, para alentar y movilizar a las masas CREYENTES, pero la madurez política se alcanzará, cuando dejemos a un lado estas proclamas del pasado y empecemos a verlo todo como gestores con tendencias conservadores o pregresistas, pero sin muchos alardes. Es decir, será genial que el grupo CENTRO, de verdad, seamos más amplio que las derechas o las izquierdas CREYENTES. Esos que una vez podemos votar "chicha" para, la siguiente, cuando nos defraudan o, simplemente, no nos sentimos agusto con la gestión del tipo que pusimos con nuestro voto al frente del "cotarro", votar "limoná"

Para los que no tenemos CREENCIAS, tenemos un "experimento" que dura cuatro años, como máximo. Después recogeremos datos y, dependiendo del resultado y las expectativas, obramos en consecuencia, lo más alejados posible de PREJUICIOS y, por supuesto, NUNCA cercanos a la CREENCIA.

Saludos escépticos.

Kurgan, Estados Unidos es la democracia más antigua del mundo y allí la sociedad está muchísimo más polarizada políticamente que en España así que el supuesto problema que tú achacas a la juventud de nuestra democracia no es tal.
La izquierda y la derecha española tienen unas bases ideológicas bastante claras (más la izquierda que la derecha) y posicionarse en una de ellas es lo más lógico y natural del mundo, lo contrario es lo que a mi me parece DECADENTE porque considero que una persona que vota una vez a izquierdas y la siguiente a derechas no tiene unos valores claros por los que decantarse. Lo respeto porque el juego democrático es así pero está tan alejado de mi forma de ver la política que me puede parecer tan decrépito y decadente como a ti lo contrario.

Lo he repetido en multitud de ocasiones, para mi el centro no existe, puedes ser un poco de izquierdas, un poco de derechas, muy de izquierdas o muy de derechas pero nadar entre esas dos aguas es un ejercicio de cobardía ideológica o de desinformación o de alejamiento de la política. Sigo respetando esa opción pero lo que no voy a aceptar es que porque yo tenga unos principios de izquierdas sólidos alguien me diga que pertenezco a una clase social decadente

¿Ves lo que ocurre cuando se tienen CREENCIAS? Aprece la PALABRA más famosa jamás utilizada por todos los poderes TOTALITARIOS: "VALORES". Se trata de la inculcación de unos VALORES...y además CLAROS, para que no quede ninguna duda.

NO, tito, los que NO TENEMOS CREENCIAS, no significa que andemos en la INDEFINICIÓN, que no sepamos lo que queremos o que andemos como zombis, a ver a quién le damos el mordisco, cada vez. NO, lo que andamos es mucho más cercanos a la REALIDAD, ya que no tenemos la INTOXICACIÓN de esos VALORES que nos vende nuestro MESÍAS al que creemos, como portavoz de nuestras CREENCIAS políticas. Tenemos nuestras ideas, pero no DICTADAS por nadie, podemos estar a favor del MATRIMONIO HOMOSEXUAL y A FAVOR DE UNA POLITICA ECONOMICA CONSERVADORA, por esto la importancia de la ALTERNANCIA, que será mucho menos importante cuantos menos seais los CREYENTES.

Para hacer un ejercicio... No se si serás creyente religioso, pero si se da la casualidad de que NO (que es muy posible) ¿Andas en la indefinición? ¿No tienes VALORES, ya que no son los religiosos (sea la religión que sea)? y lo peor ¿Te pudriras en el infierno al que van los "rojos" ateos?

Saludos.

kurgan escribió:

Titofloren escribió:

kurgan escribió:

Madridista almedralejense escribió:

Titofloren escribió:El post más lamentable que he visto en este foro lleno de mentiras y verdades a medias propias de alguien que está muy alejado de la política y que solo conoce estos temas por lo que lee en prensa ultraconservadora. Para rematar la faena se alinea al PSOE con ETA y se atiza a las hijas de Zapatero que son menores de edad lo dicho, altamente lamentable.

No leo la prensa ultraconservadora, no estoy alejado de la política, la vivo muy de cerca y me toca familiarmente, Bildu está en los ayuntamientos con 6 votos a favor del PSOE y 5 en contra del PP, sí tiene que ver con ETA, y si las hijas de ZP se visten de brujas y salen en fotos me descojono sean menores o no, eso no tiene nada que ver.
Aquí no se trata de convencer a nadie, también tus posts me parecen lamentables pero no te voy a discutir tus creencias políticas, respeto tu gusto o que lo sientas como algo tuyo, pero entiende que algunos podamos pensar diferente, no por ello somos peores ni mejores personas.

Este es el problema de una sociedad de poca (relativa) tradición democrática y con estigmas recientes.

Tener CREENCIAS religiosas ya me parece DECADENTE, pero RESPETABLE y soy altamente respetuoso con TODAS las creencias RELIGIOSAS. Pero ya tener CREENCIAS POLÍTICAS, no sólo me parece decadente, sino que me parece un ejercicio de IRRESPONSABILIDAD. Pase, que en España queden, aún, por desgracia, demasiadas heridas que, cuando conviene sacamos a pasear, para alentar y movilizar a las masas CREYENTES, pero la madurez política se alcanzará, cuando dejemos a un lado estas proclamas del pasado y empecemos a verlo todo como gestores con tendencias conservadores o pregresistas, pero sin muchos alardes. Es decir, será genial que el grupo CENTRO, de verdad, seamos más amplio que las derechas o las izquierdas CREYENTES. Esos que una vez podemos votar "chicha" para, la siguiente, cuando nos defraudan o, simplemente, no nos sentimos agusto con la gestión del tipo que pusimos con nuestro voto al frente del "cotarro", votar "limoná"

Para los que no tenemos CREENCIAS, tenemos un "experimento" que dura cuatro años, como máximo. Después recogeremos datos y, dependiendo del resultado y las expectativas, obramos en consecuencia, lo más alejados posible de PREJUICIOS y, por supuesto, NUNCA cercanos a la CREENCIA.

Saludos escépticos.

Kurgan, Estados Unidos es la democracia más antigua del mundo y allí la sociedad está muchísimo más polarizada políticamente que en España así que el supuesto problema que tú achacas a la juventud de nuestra democracia no es tal.
La izquierda y la derecha española tienen unas bases ideológicas bastante claras (más la izquierda que la derecha) y posicionarse en una de ellas es lo más lógico y natural del mundo, lo contrario es lo que a mi me parece DECADENTE porque considero que una persona que vota una vez a izquierdas y la siguiente a derechas no tiene unos valores claros por los que decantarse. Lo respeto porque el juego democrático es así pero está tan alejado de mi forma de ver la política que me puede parecer tan decrépito y decadente como a ti lo contrario.

Lo he repetido en multitud de ocasiones, para mi el centro no existe, puedes ser un poco de izquierdas, un poco de derechas, muy de izquierdas o muy de derechas pero nadar entre esas dos aguas es un ejercicio de cobardía ideológica o de desinformación o de alejamiento de la política. Sigo respetando esa opción pero lo que no voy a aceptar es que porque yo tenga unos principios de izquierdas sólidos alguien me diga que pertenezco a una clase social decadente

¿Ves lo que ocurre cuando se tienen CREENCIAS? Aprece la PALABRA más famosa jamás utilizada por todos los poderes TOTALITARIOS: "VALORES". Se trata de la inculcación de unos VALORES...y además CLAROS, para que no quede ninguna duda.

NO, tito, los que NO TENEMOS CREENCIAS, no significa que andemos en la INDEFINICIÓN, que no sepamos lo que queremos o que andemos como zombis, a ver a quién le damos el mordisco, cada vez. NO, lo que andamos es mucho más cercanos a la REALIDAD, ya que no tenemos la INTOXICACIÓN de esos VALORES que nos vende nuestro MESÍAS al que creemos, como portavoz de nuestras CREENCIAS políticas. Tenemos nuestras ideas, pero no DICTADAS por nadie, podemos estar a favor del MATRIMONIO HOMOSEXUAL y A FAVOR DE UNA POLITICA ECONOMICA CONSERVADORA, por esto la importancia de la ALTERNANCIA, que será mucho menos importante cuantos menos seais los CREYENTES.

Para hacer un ejercicio... No se si serás creyente religioso, pero si se da la casualidad de que NO (que es muy posible) ¿Andas en la indefinición? ¿No tienes VALORES, ya que no son los religiosos (sea la religión que sea)? y lo peor ¿Te pudriras en el infierno al que van los "rojos" ateos?

Saludos.

El ser ateo es definirse kurgan y por lo tanto tener unas creencias claras, los que no se definen son los agnósticos que son los centristas de la religión

Te equivocas en un planteamiento básico, crees que yo por ser de izquierdas he adquirido unos valores que me ha impuesto alguien adoctrinándome y no es así en absoluto. Las dos tendencias políticas e ideológicas existen desde que se inventó esto de la política y he sido yo el que analizando cuáles son mis valores ideológicos me he acercado a una tendencia desechando la otra de una manera totalmente libre.

Ser centrista en política es vivir en la indefinición y al contrario de lo que tú piensas, es alejarse de la realidad porque en política lo que prima son los valores y la ideología. El PSOE y el PP están regidos por gente con fundamentos ideológicos muy claros y precisos, en los aparatos de dirección de los partidos políticos no hay lugar para la indefinición y si en un momento dado algún elemento interno da muestras de ello se le intenta marginar (ver casos de Bono en el PSOE y Gallardón en el PP) así que si tú piensas que no teniendo esos valores políticos que tanto criticas te estás acercando a la realidad te equivocas de cabo a rabo porque vives al margen de lo rige en la política actual española. Otra cosa es que no te guste esta polarización de los partidos y que te gustaría que hubiese otra fuerza centrista con la que te pudieras sentir más representado...pero ya te digo yo que eso es imposible, fracasó UCD y su heredera CDS y fracasarán todos los partidos que intenten nadar entre esas dos aguas que son la izquierda y la derecha porque no hay sitio para ellos.

La ideología política y los valores ideológicos (esos que tan poco parecen gustarte) están presentes en la política te guste o no, y votar al PP es votar a la derecha de igual manera que votar al PSOE es votar a la izquierda. Tú cuando dejes tu papeleta en la urna podrás disfrazar tu voto como quieras, podrás decirte a ti mismo que buscas la alternancia, que quieres a los mejores gestores, que fulanito te ha defraudado y que buscas a otro, lo que quieras pero te estarás autoengañando porque estás fuera del sistema, desde el mismo momento en el que apuestas por PSOE o PP (dejo al lado el resto de partidos minoritarios que también tienen ideología) estás apostando por una serie de valores ideológicos que de una manera u otra se van a llevar a cabo durante la legislatura.

Es así kurgan, tu visión utópica de la realidad no es más que una fantasía, votar al PP es votar a un partido que se opone al matrimonio homosexual y votar al PSOE es votar a un partido que se aleja de los valores cristianos (por ponerte un par de ejemplos). ¿Hay gente que vota al PP y es gay?pues seguramente, ¿hay gente que vota al PSOE y es cristiana? por supuesto, pero por mucho que ellos se autoengañen los partidos políticos tienen una base ideológica de la que no pueden escapar porque son los cimientos sobre los que se asientan, si eliminas esos pilares los partidos políticos se derrumban.

Como dijo un gran hombre una vez: Para ganar asi, mejor no ganar. El PP, no gana por méritos propios, y Rajoy es un pantoche, que me da verguenza que me represente.
El gobierno, estamos deacuerdo que no ha actuado a tiempo y las medidas anticrisis no han dado resultdos. Pero por dios, no seais tan catetos de creer que la crisis mundial, es culpa del PSOE. Documentarse un poquito y luego comentad con conocimiento de causa.
Rubalcaba se mea en Rajoy. Un tio con carisma, cercano, y con un saber estar, que está a años luz del Presidente Pepero.

Por desgracia, no se vota con conocimiento, y pensaran muchos que votando a la derecha, acabarán todos los problemas. En fin, el voto es libre, pero imaginad a un presidente de España, que no tiene apoyo alguno de su propio partido. Si pensaban que lo habian visto todo con ZP, tomen asiento, que con Rajoy haremos el ridiculo mas descomunal jamas visto hasta ahora.

kurgan escribió:

Madridista almedralejense escribió:

Titofloren escribió:El post más lamentable que he visto en este foro lleno de mentiras y verdades a medias propias de alguien que está muy alejado de la política y que solo conoce estos temas por lo que lee en prensa ultraconservadora. Para rematar la faena se alinea al PSOE con ETA y se atiza a las hijas de Zapatero que son menores de edad lo dicho, altamente lamentable.

No leo la prensa ultraconservadora, no estoy alejado de la política, la vivo muy de cerca y me toca familiarmente, Bildu está en los ayuntamientos con 6 votos a favor del PSOE y 5 en contra del PP, sí tiene que ver con ETA, y si las hijas de ZP se visten de brujas y salen en fotos me descojono sean menores o no, eso no tiene nada que ver.
Aquí no se trata de convencer a nadie, también tus posts me parecen lamentables pero no te voy a discutir tus creencias políticas, respeto tu gusto o que lo sientas como algo tuyo, pero entiende que algunos podamos pensar diferente, no por ello somos peores ni mejores personas.

Este es el problema de una sociedad de poca (relativa) tradición democrática y con estigmas recientes.

Tener CREENCIAS religiosas ya me parece DECADENTE, pero RESPETABLE y soy altamente respetuoso con TODAS las creencias RELIGIOSAS. Pero ya tener CREENCIAS POLÍTICAS, no sólo me parece decadente, sino que me parece un ejercicio de IRRESPONSABILIDAD. Pase, que en España queden, aún, por desgracia, demasiadas heridas que, cuando conviene sacamos a pasear, para alentar y movilizar a las masas CREYENTES, pero la madurez política se alcanzará, cuando dejemos a un lado estas proclamas del pasado y empecemos a verlo todo como gestores con tendencias conservadores o pregresistas, pero sin muchos alardes. Es decir, será genial que el grupo CENTRO, de verdad, seamos más amplio que las derechas o las izquierdas CREYENTES. Esos que una vez podemos votar "chicha" para, la siguiente, cuando nos defraudan o, simplemente, no nos sentimos agusto con la gestión del tipo que pusimos con nuestro voto al frente del "cotarro", votar "limoná"

Para los que no tenemos CREENCIAS, tenemos un "experimento" que dura cuatro años, como máximo. Después recogeremos datos y, dependiendo del resultado y las expectativas, obramos en consecuencia, lo más alejados posible de PREJUICIOS y, por supuesto, NUNCA cercanos a la CREENCIA.

Saludos escépticos.

yo estoy de acuerdo contigo.

orgullo escribió:Como dijo un gran hombre una vez: Para ganar asi, mejor no ganar. El PP, no gana por méritos propios, y Rajoy es un pantoche, que me da verguenza que me represente.
El gobierno, estamos deacuerdo que no ha actuado a tiempo y las medidas anticrisis no han dado resultdos. Pero por dios, no seais tan catetos de creer que la crisis mundial, es culpa del PSOE. Documentarse un poquito y luego comentad con conocimiento de causa.
Rubalcaba se mea en Rajoy. Un tio con carisma, cercano, y con un saber estar, que está a años luz del Presidente Pepero.

Por desgracia, no se vota con conocimiento, y pensaran muchos que votando a la derecha, acabarán todos los problemas. En fin, el voto es libre, pero imaginad a un presidente de España, que no tiene apoyo alguno de su propio partido. Si pensaban que lo habian visto todo con ZP, tomen asiento, que con Rajoy haremos el ridiculo mas descomunal jamas visto hasta ahora.

ya claro, y el PSOE gano las elecciones de 2004 por su magnifica campaña electoral.........................rajoy no tendra nada de carisma, pero esta bastante preparado, a mi no me gusta, pero lo que tengo claro es quien no merece ganar las elecciones.

NO. Ser Ateo es lo que más se asemeja a mi situación de NO CREENCIA en nada por PRINCIPIOS. Sólo evalúo la REALIDAD de forma OBJETIVA (aquí SI) y obro en cinsecuencia.

El problema viene cuando confundimos un partido político con un equipo de futbol (y hablo igual para los dos) Nos acercamos y MUCHO al fundamentalismo poliítico, tan peligroso como el religioso, ya que estamos con analogías.

Mis ideas puedes ser más cercanas a uno que a otro pero, no por ello tengo que participar del adoctrinamiento de un partido político, atendiendo a una disciplina que, estoy seguro desprecias en otros grupos sociales, como la iglesia católica. Te puse un ejemplo y me replicas con un caso de ADOCTRINAMIENTO... ¿Quién está más cerca de la realidad el homosexual, votante del PP que, tras analizar el programa del PSOE decide votarlos esta vez, para conseguir esos avances sociales o el Homosexual votante del PP que sigue la disciplina de su grupo político y continúa votando PP, que jamás aprovaría esa ley? ¿QUién está más cercano a la REALIDAD?

Cuando hable de centro no me refería, jamás a una opción política, en si misma, sino a ese segmento de la población como Ruso y yo, seres más evolucionados, claramente , que no tenemos PREJUICIOS dictados por unas IDEOLOGIAS decadentes. Prueba de la decadencia es que sólo son capaces de GOBERNAR si consiguen atraernos a nosotros, los más evolucionados

En conclusión, cuanto mayor sea el grupo de los que no CREEMOS, sino que vemos y obramos en consecuencia con los gobernantes que ponemos y quitamos y pagamos, menores serán las ideas TROGLODITAS de unos y otros.

Saludos de un ser evolucionado

kurgan escribió:NO. Ser Ateo es lo que más se asemeja a mi situación de NO CREENCIA en nada por PRINCIPIOS. Sólo evalúo la REALIDAD de forma OBJETIVA (aquí SI) y obro en cinsecuencia.

El problema viene cuando confundimos un partido político con un equipo de futbol (y hablo igual para los dos) Nos acercamos y MUCHO al fundamentalismo poliítico, tan peligroso como el religioso, ya que estamos con analogías.

Mis ideas puedes ser más cercanas a uno que a otro pero, no por ello tengo que participar del adoctrinamiento de un partido político, atendiendo a una disciplina que, estoy seguro desprecias en otros grupos sociales, como la iglesia católica. Te puse un ejemplo y me replicas con un caso de ADOCTRINAMIENTO... ¿Quién está más cerca de la realidad el homosexual, votante del PP que, tras analizar el programa del PSOE decide votarlos esta vez, para conseguir esos avances sociales o el Homosexual votante del PP que sigue la disciplina de su grupo político y continúa votando PP, que jamás aprovaría esa ley? ¿QUién está más cercano a la REALIDAD?

Cuando hable de centro no me refería, jamás a una opción política, en si misma, sino a ese segmento de la población como Ruso y yo, seres más evolucionados, claramente , que no tenemos PREJUICIOS dictados por unas IDEOLOGIAS decadentes. Prueba de la decadencia es que sólo son capaces de GOBERNAR si consiguen atraernos a nosotros, los más evolucionados

En conclusión, cuanto mayor sea el grupo de los que no CREEMOS, sino que vemos y obramos en consecuencia con los gobernantes que ponemos y quitamos y pagamos, menores serán las ideas TROGLODITAS de unos y otros.

Saludos de un ser evolucionado

Kurgan, te autoengañas y te vanaglorias de ello tú eres agnóstico con respecto a la política, si fueses ateo habrías tomado parte y habrías decidido pero no lo haces porque esa evolución de la que presumes no es más que una indefinición que en el fondo te atormenta porque no sabes cuál es tu sitio, no tienes identidad política ni ideológica y eso es muy difícil de aceptar

Y lo peor de todo es que piensas que desde esa supuesta posición ventajosa de la que presumes puedes "controlar" a los partidos políticos cuando son ellos los que juegan con gente como RUSO y como tú disfrazando sus discursos cargados de trasfondo ideológico suavizándolo para que vosotros penséis que son los mejores gestores y los que más se acercan a lo que tú piensas creer en cada momento. Estás muy equivocado, los partidos políticos preparan siempre dos estrategias en campaña electoral: una, la realmente importante, para conseguir los votos de los que comparten ideología con el partido y que son la base sobre la que se sustentan y otra que disfraza la realidad suavizando los dogmas ideológicos de los que tanto huyes (pero que existen) para que gente como tú piquéis el anzuelo, les votéis y además salgáis del colegio electoral con la barbilla elevada pensando "joder, soy el más listo, con mi voto estoy decidiendolo todo" cuando en realidad has caído en la trampa política que te han tendido unas veces unos y otras otros.

El PP en estas elecciones quiere tu voto y el de RUSO y para ello os lanzará un mensaje dulcificado, sesgado y en el que no habrá mención ninguna sobre sus principios ideológicos, la caña está en tu estanque y vas a picar. Pero no dudes que un partido político no se sustenta en este tipo de votantes, al contrario, la fuerza del PSOE y del PP somos nosotros. Tú nos ves como adoctrinados que no pensamos por nosotros mismos pero en realidad la situación triste es la vuestra porque además de no saber en qué pensáis políticamente hablando sois usados por los partidos de manera esporádica, solo recurren a vosotros en periodo electoral porque en cuanto tocan poder vuelven a girar su mirada hacia los que realmente comparten sus valores haciendo una política de derechas o de izquierdas para mantener una línea ideológica clara que realmente es lo que sustenta al partido y a toda su estructura jerarquizada.

Vives en la inopia, la realidad te rodea pero la transformas para sentirte importante...y claro que lo eres, pero solo hasta el 20N después pasas al olvido porque tanto el PP como el PSoE a quienes tienen que rendir cuentas es a nosotros No eres un ser evolucionado, eres un ser de usar y tirar que vive al margen de la política real

Hablas sobre la disciplina de partido y creo que te vuelves a confundir, dentro de los partidos hay muchas voces críticas con su funcionamiento, con la línea ideológica que se sigue en cada momento y con absolutamente todo, el problema es que pocas veces sale a la luz todo esto...¿por qué? porque hay que seguir lanzando el anzuelo en tu estanque kurgan, y un conflicto ideológico dentro de un partido es visto por los "seres evolucionados" como una señal de debilidad...es algo curioso porque tú mismo has despreciado la férrea disciplina ideológica pero tú y muchos como tú os negaríais a votar a un partido dividido al grito de "si no pueden gobernarse ellos mismos ¿cómo van a gobernar el país?"

Sí amigo mío, los partidos políticos te utilizan, abre los ojos, o ciérralos y sigue viviendo en tu altar pensando que estás más evolucionado que todos esos tontitos que tienen valores políticos, sigue instalado en el agnosticismo político, a los asesores de campaña de los partidos políticos les vienes de perlas

Titofloren escribió:

kurgan escribió:NO. Ser Ateo es lo que más se asemeja a mi situación de NO CREENCIA en nada por PRINCIPIOS. Sólo evalúo la REALIDAD de forma OBJETIVA (aquí SI) y obro en cinsecuencia.

El problema viene cuando confundimos un partido político con un equipo de futbol (y hablo igual para los dos) Nos acercamos y MUCHO al fundamentalismo poliítico, tan peligroso como el religioso, ya que estamos con analogías.

Mis ideas puedes ser más cercanas a uno que a otro pero, no por ello tengo que participar del adoctrinamiento de un partido político, atendiendo a una disciplina que, estoy seguro desprecias en otros grupos sociales, como la iglesia católica. Te puse un ejemplo y me replicas con un caso de ADOCTRINAMIENTO... ¿Quién está más cerca de la realidad el homosexual, votante del PP que, tras analizar el programa del PSOE decide votarlos esta vez, para conseguir esos avances sociales o el Homosexual votante del PP que sigue la disciplina de su grupo político y continúa votando PP, que jamás aprovaría esa ley? ¿QUién está más cercano a la REALIDAD?

Cuando hable de centro no me refería, jamás a una opción política, en si misma, sino a ese segmento de la población como Ruso y yo, seres más evolucionados, claramente , que no tenemos PREJUICIOS dictados por unas IDEOLOGIAS decadentes. Prueba de la decadencia es que sólo son capaces de GOBERNAR si consiguen atraernos a nosotros, los más evolucionados

En conclusión, cuanto mayor sea el grupo de los que no CREEMOS, sino que vemos y obramos en consecuencia con los gobernantes que ponemos y quitamos y pagamos, menores serán las ideas TROGLODITAS de unos y otros.

Saludos de un ser evolucionado

Kurgan, te autoengañas y te vanaglorias de ello tú eres agnóstico con respecto a la política, si fueses ateo habrías tomado parte y habrías decidido pero no lo haces porque esa evolución de la que presumes no es más que una indefinición que en el fondo te atormenta porque no sabes cuál es tu sitio, no tienes identidad política ni ideológica y eso es muy difícil de aceptar

Y lo peor de todo es que piensas que desde esa supuesta posición ventajosa de la que presumes puedes "controlar" a los partidos políticos cuando son ellos los que juegan con gente como RUSO y como tú disfrazando sus discursos cargados de trasfondo ideológico suavizándolo para que vosotros penséis que son los mejores gestores y los que más se acercan a lo que tú piensas creer en cada momento. Estás muy equivocado, los partidos políticos preparan siempre dos estrategias en campaña electoral: una, la realmente importante, para conseguir los votos de los que comparten ideología con el partido y que son la base sobre la que se sustentan y otra que disfraza la realidad suavizando los dogmas ideológicos de los que tanto huyes (pero que existen) para que gente como tú piquéis el anzuelo, les votéis y además salgáis del colegio electoral con la barbilla elevada pensando "joder, soy el más listo, con mi voto estoy decidiendolo todo" cuando en realidad has caído en la trampa política que te han tendido unas veces unos y otras otros.

El PP en estas elecciones quiere tu voto y el de RUSO y para ello os lanzará un mensaje dulcificado, sesgado y en el que no habrá mención ninguna sobre sus principios ideológicos, la caña está en tu estanque y vas a picar. Pero no dudes que un partido político no se sustenta en este tipo de votantes, al contrario, la fuerza del PSOE y del PP somos nosotros. Tú nos ves como adoctrinados que no pensamos por nosotros mismos pero en realidad la situación triste es la vuestra porque además de no saber en qué pensáis políticamente hablando sois usados por los partidos de manera esporádica, solo recurren a vosotros en periodo electoral porque en cuanto tocan poder vuelven a girar su mirada hacia los que realmente comparten sus valores haciendo una política de derechas o de izquierdas para mantener una línea ideológica clara que realmente es lo que sustenta al partido y a toda su estructura jerarquizada.

Vives en la inopia, la realidad te rodea pero la transformas para sentirte importante...y claro que lo eres, pero solo hasta el 20N después pasas al olvido porque tanto el PP como el PSoE a quienes tienen que rendir cuentas es a nosotros No eres un ser evolucionado, eres un ser de usar y tirar que vive al margen de la política real

Hablas sobre la disciplina de partido y creo que te vuelves a confundir, dentro de los partidos hay muchas voces críticas con su funcionamiento, con la línea ideológica que se sigue en cada momento y con absolutamente todo, el problema es que pocas veces sale a la luz todo esto...¿por qué? porque hay que seguir lanzando el anzuelo en tu estanque kurgan, y un conflicto ideológico dentro de un partido es visto por los "seres evolucionados" como una señal de debilidad...es algo curioso porque tú mismo has despreciado la férrea disciplina ideológica pero tú y muchos como tú os negaríais a votar a un partido dividido al grito de "si no pueden gobernarse ellos mismos ¿cómo van a gobernar el país?"

Sí amigo mío, los partidos políticos te utilizan, abre los ojos, o ciérralos y sigue viviendo en tu altar pensando que estás más evolucionado que todos esos tontitos que tienen valores políticos, sigue instalado en el agnosticismo político, a los asesores de campaña de los partidos políticos les vienes de perlas

que tocapelotas te vuelves con la politica , yo creo que ni kurgan se autoengaña ni tu eres un ser decadente, no entiendo el debate, cada uno que vote lo que le de la gana, tanto si es por su ideologia como si es porque le gusta el candidato en cuestion y sus propuestas, ambos tipos de votos son respetables. Tu logicamente tienes una postura muy definida en cuanto a tu ideologia politica.

RUSO escribió:

Titofloren escribió:

kurgan escribió:NO. Ser Ateo es lo que más se asemeja a mi situación de NO CREENCIA en nada por PRINCIPIOS. Sólo evalúo la REALIDAD de forma OBJETIVA (aquí SI) y obro en cinsecuencia.

El problema viene cuando confundimos un partido político con un equipo de futbol (y hablo igual para los dos) Nos acercamos y MUCHO al fundamentalismo poliítico, tan peligroso como el religioso, ya que estamos con analogías.

Mis ideas puedes ser más cercanas a uno que a otro pero, no por ello tengo que participar del adoctrinamiento de un partido político, atendiendo a una disciplina que, estoy seguro desprecias en otros grupos sociales, como la iglesia católica. Te puse un ejemplo y me replicas con un caso de ADOCTRINAMIENTO... ¿Quién está más cerca de la realidad el homosexual, votante del PP que, tras analizar el programa del PSOE decide votarlos esta vez, para conseguir esos avances sociales o el Homosexual votante del PP que sigue la disciplina de su grupo político y continúa votando PP, que jamás aprovaría esa ley? ¿QUién está más cercano a la REALIDAD?

Cuando hable de centro no me refería, jamás a una opción política, en si misma, sino a ese segmento de la población como Ruso y yo, seres más evolucionados, claramente , que no tenemos PREJUICIOS dictados por unas IDEOLOGIAS decadentes. Prueba de la decadencia es que sólo son capaces de GOBERNAR si consiguen atraernos a nosotros, los más evolucionados

En conclusión, cuanto mayor sea el grupo de los que no CREEMOS, sino que vemos y obramos en consecuencia con los gobernantes que ponemos y quitamos y pagamos, menores serán las ideas TROGLODITAS de unos y otros.

Saludos de un ser evolucionado

Kurgan, te autoengañas y te vanaglorias de ello tú eres agnóstico con respecto a la política, si fueses ateo habrías tomado parte y habrías decidido pero no lo haces porque esa evolución de la que presumes no es más que una indefinición que en el fondo te atormenta porque no sabes cuál es tu sitio, no tienes identidad política ni ideológica y eso es muy difícil de aceptar

Y lo peor de todo es que piensas que desde esa supuesta posición ventajosa de la que presumes puedes "controlar" a los partidos políticos cuando son ellos los que juegan con gente como RUSO y como tú disfrazando sus discursos cargados de trasfondo ideológico suavizándolo para que vosotros penséis que son los mejores gestores y los que más se acercan a lo que tú piensas creer en cada momento. Estás muy equivocado, los partidos políticos preparan siempre dos estrategias en campaña electoral: una, la realmente importante, para conseguir los votos de los que comparten ideología con el partido y que son la base sobre la que se sustentan y otra que disfraza la realidad suavizando los dogmas ideológicos de los que tanto huyes (pero que existen) para que gente como tú piquéis el anzuelo, les votéis y además salgáis del colegio electoral con la barbilla elevada pensando "joder, soy el más listo, con mi voto estoy decidiendolo todo" cuando en realidad has caído en la trampa política que te han tendido unas veces unos y otras otros.

El PP en estas elecciones quiere tu voto y el de RUSO y para ello os lanzará un mensaje dulcificado, sesgado y en el que no habrá mención ninguna sobre sus principios ideológicos, la caña está en tu estanque y vas a picar. Pero no dudes que un partido político no se sustenta en este tipo de votantes, al contrario, la fuerza del PSOE y del PP somos nosotros. Tú nos ves como adoctrinados que no pensamos por nosotros mismos pero en realidad la situación triste es la vuestra porque además de no saber en qué pensáis políticamente hablando sois usados por los partidos de manera esporádica, solo recurren a vosotros en periodo electoral porque en cuanto tocan poder vuelven a girar su mirada hacia los que realmente comparten sus valores haciendo una política de derechas o de izquierdas para mantener una línea ideológica clara que realmente es lo que sustenta al partido y a toda su estructura jerarquizada.

Vives en la inopia, la realidad te rodea pero la transformas para sentirte importante...y claro que lo eres, pero solo hasta el 20N después pasas al olvido porque tanto el PP como el PSoE a quienes tienen que rendir cuentas es a nosotros No eres un ser evolucionado, eres un ser de usar y tirar que vive al margen de la política real

Hablas sobre la disciplina de partido y creo que te vuelves a confundir, dentro de los partidos hay muchas voces críticas con su funcionamiento, con la línea ideológica que se sigue en cada momento y con absolutamente todo, el problema es que pocas veces sale a la luz todo esto...¿por qué? porque hay que seguir lanzando el anzuelo en tu estanque kurgan, y un conflicto ideológico dentro de un partido es visto por los "seres evolucionados" como una señal de debilidad...es algo curioso porque tú mismo has despreciado la férrea disciplina ideológica pero tú y muchos como tú os negaríais a votar a un partido dividido al grito de "si no pueden gobernarse ellos mismos ¿cómo van a gobernar el país?"

Sí amigo mío, los partidos políticos te utilizan, abre los ojos, o ciérralos y sigue viviendo en tu altar pensando que estás más evolucionado que todos esos tontitos que tienen valores políticos, sigue instalado en el agnosticismo político, a los asesores de campaña de los partidos políticos les vienes de perlas

que tocapelotas te vuelves con la politica , yo creo que ni kurgan se autoengaña ni tu eres un ser decadente, no entiendo el debate, cada uno que vote lo que le de la gana, tanto si es por su ideologia como si es porque le gusta el candidato en cuestion y sus propuestas, ambos tipos de votos son respetables. Tu logicamente tienes una postura muy definida en cuanto a tu ideologia politica.

Titofloren escribió:

kurgan escribió:NO. Ser Ateo es lo que más se asemeja a mi situación de NO CREENCIA en nada por PRINCIPIOS. Sólo evalúo la REALIDAD de forma OBJETIVA (aquí SI) y obro en cinsecuencia.

El problema viene cuando confundimos un partido político con un equipo de futbol (y hablo igual para los dos) Nos acercamos y MUCHO al fundamentalismo poliítico, tan peligroso como el religioso, ya que estamos con analogías.

Mis ideas puedes ser más cercanas a uno que a otro pero, no por ello tengo que participar del adoctrinamiento de un partido político, atendiendo a una disciplina que, estoy seguro desprecias en otros grupos sociales, como la iglesia católica. Te puse un ejemplo y me replicas con un caso de ADOCTRINAMIENTO... ¿Quién está más cerca de la realidad el homosexual, votante del PP que, tras analizar el programa del PSOE decide votarlos esta vez, para conseguir esos avances sociales o el Homosexual votante del PP que sigue la disciplina de su grupo político y continúa votando PP, que jamás aprovaría esa ley? ¿QUién está más cercano a la REALIDAD?

Cuando hable de centro no me refería, jamás a una opción política, en si misma, sino a ese segmento de la población como Ruso y yo, seres más evolucionados, claramente , que no tenemos PREJUICIOS dictados por unas IDEOLOGIAS decadentes. Prueba de la decadencia es que sólo son capaces de GOBERNAR si consiguen atraernos a nosotros, los más evolucionados

En conclusión, cuanto mayor sea el grupo de los que no CREEMOS, sino que vemos y obramos en consecuencia con los gobernantes que ponemos y quitamos y pagamos, menores serán las ideas TROGLODITAS de unos y otros.

Saludos de un ser evolucionado

Kurgan, te autoengañas y te vanaglorias de ello tú eres agnóstico con respecto a la política, si fueses ateo habrías tomado parte y habrías decidido pero no lo haces porque esa evolución de la que presumes no es más que una indefinición que en el fondo te atormenta porque no sabes cuál es tu sitio, no tienes identidad política ni ideológica y eso es muy difícil de aceptar

Y lo peor de todo es que piensas que desde esa supuesta posición ventajosa de la que presumes puedes "controlar" a los partidos políticos cuando son ellos los que juegan con gente como RUSO y como tú disfrazando sus discursos cargados de trasfondo ideológico suavizándolo para que vosotros penséis que son los mejores gestores y los que más se acercan a lo que tú piensas creer en cada momento. Estás muy equivocado, los partidos políticos preparan siempre dos estrategias en campaña electoral: una, la realmente importante, para conseguir los votos de los que comparten ideología con el partido y que son la base sobre la que se sustentan y otra que disfraza la realidad suavizando los dogmas ideológicos de los que tanto huyes (pero que existen) para que gente como tú piquéis el anzuelo, les votéis y además salgáis del colegio electoral con la barbilla elevada pensando "joder, soy el más listo, con mi voto estoy decidiendolo todo" cuando en realidad has caído en la trampa política que te han tendido unas veces unos y otras otros.

El PP en estas elecciones quiere tu voto y el de RUSO y para ello os lanzará un mensaje dulcificado, sesgado y en el que no habrá mención ninguna sobre sus principios ideológicos, la caña está en tu estanque y vas a picar. Pero no dudes que un partido político no se sustenta en este tipo de votantes, al contrario, la fuerza del PSOE y del PP somos nosotros. Tú nos ves como adoctrinados que no pensamos por nosotros mismos pero en realidad la situación triste es la vuestra porque además de no saber en qué pensáis políticamente hablando sois usados por los partidos de manera esporádica, solo recurren a vosotros en periodo electoral porque en cuanto tocan poder vuelven a girar su mirada hacia los que realmente comparten sus valores haciendo una política de derechas o de izquierdas para mantener una línea ideológica clara que realmente es lo que sustenta al partido y a toda su estructura jerarquizada.

Vives en la inopia, la realidad te rodea pero la transformas para sentirte importante...y claro que lo eres, pero solo hasta el 20N después pasas al olvido porque tanto el PP como el PSoE a quienes tienen que rendir cuentas es a nosotros No eres un ser evolucionado, eres un ser de usar y tirar que vive al margen de la política real

Hablas sobre la disciplina de partido y creo que te vuelves a confundir, dentro de los partidos hay muchas voces críticas con su funcionamiento, con la línea ideológica que se sigue en cada momento y con absolutamente todo, el problema es que pocas veces sale a la luz todo esto...¿por qué? porque hay que seguir lanzando el anzuelo en tu estanque kurgan, y un conflicto ideológico dentro de un partido es visto por los "seres evolucionados" como una señal de debilidad...es algo curioso porque tú mismo has despreciado la férrea disciplina ideológica pero tú y muchos como tú os negaríais a votar a un partido dividido al grito de "si no pueden gobernarse ellos mismos ¿cómo van a gobernar el país?"

Sí amigo mío, los partidos políticos te utilizan, abre los ojos, o ciérralos y sigue viviendo en tu altar pensando que estás más evolucionado que todos esos tontitos que tienen valores políticos, sigue instalado en el agnosticismo político, a los asesores de campaña de los partidos políticos les vienes de perlas

Deja, deja, Ruso El "tocapelotismo" no es más que otro signo de INVOLUCIÓN de estas ovejitas del REDIL.

Claro que me vanaglorio, al igual que lo hago de mi ateismo, pero, al mismo tiempo, ya digo, me producen un gran respeto las persona como TU, que CREEN. De este modo sois capaces de vivir la mentira que os profesan vuestros lideres, sin ver más allá de vuestras propias mentiras. En Valencia, un pueblo IDIOTIZADO, vota a su PP, aunque este lo presida un tío corrupto ¿Por qué? Por sus IDEALES o por sus CREENCIAS POLÍTICAS. MUY LEJANO, convendrás, este comportamiento de lo RACIONAL (lógicamente, estamos ante la eterna elección: razón o creencia) y a la REALIDAD de unos gobernantes que, AHORA, han tenido que salir por patas. Está es la POLITICA que TU comprendés, esto es de lo que TU hablas y DEFIENDES Pues YO digo, si en valencia el segmento de población EVOLUCIONADO fuera mayor, el resultado hubiera sido acorde con la REALIDAD. Jamás gobernaría un PRESIDENTE CORRUPTO, sea del partido político que sea. Según tu visión de la política... ahí lo tienes... o a FABRA o a... Dejemoslo ahí, con casos en los que, estoy seguro, querrías que la población fuera mayoritariamento como YO.

Usaste el caso que de USA para hablar de BIPOLARIDAD. Bien, yo jamás he dicho que está contra la bipolaridad... es más la adoro, políticamente hablando. Lo que te dije y, quizás lo entendiste mal, lo prefiero a pensar que deliveradamente desvíaste el tema, es lo que estoy DEFENDIENDO y no es otra cosa que: En EEUU existe un amplio sector de población que no tiene DEFINIDO su voto antes de unas elecciones. En percentaje, creo que andaba, en las pasadas eleccciones, en torno al 30/40% (escribo de memoria), mientras que en España este porcentaje es mucho menor, en torno al 10%.

Por otro lado, si ellos me controlan a MI, con esos discursos sesgados y esos programas descafeinados. Si ellos tienen que descaifenar sus políticas, para que yo los vote. ESO es precisamente de lo que te estoy hablando, Tito... joder, es ESO lo que yo digo... cuanto mayor sea mi grupo, más alejados tendrán que estar los políticos de la CORRUPCIÓN, con la seguridad de que pase lo que pase, su rebaño seguirá a su MESÍAS. Menos radicales serán las propuestas y menores serán los pagos que harán en NUESTRAS CARAS de los favores POLITICOS recibidos: SGAE paga GUERRA NO o lo que es lo mismo: CANON INCONSTITUCIONAL por FAVORES DE LOS BARDEM. Pero no sólo esto, Tito, cuantos más seamos NOSOTROS, más miedo tendrán de CAGARLA con políticas INEFICACES, que es a lo que voy, al final. Nos acercaremos más a GOBIERNOS con equipos de PROFESIONALES TECNÓLOGOS, de mayor CUALIFICACIÓN y nos alejaremos de POLITICOS CHARLATANES que no saben ni sumar y ocupan ministerios de ECONOMIA, por ejemplo

Pero da igual TU sigue en tu mundo, donde CAMPS sería sempiterno presidente, si no existiéramos NOSOTROS o la justicia, si pasa de CHORIZO a CHORIZO TONTO, es decir, al que pillan con el carrito de los helados

Saludos tocapelotas

Kurgan no te puedo decir nada más que RUSO me regaña tío

Joder, ahora que se estaba poniendo esto bien

No deja de ser un debate interesante, aunque eterno, supongo...

Saludus interruptus

no tengo tiempo de leer los comentario, solo diré un par de cosas:



- España necesita un gobierno del PP o mejor dicho, un gobierno conservador y liberal.



- En las elecciones del 20N ganará el PSOE por mayoría absoluta.



¿en qué me baso? España es capaz de lo peor y votar al PSOE es lo peor, seguramente habrá un atentado, dirán que la culpa es del PP y todos los borregos irán a votar al PSOE, ocurrió en 2004, ocurrió en 2008 y volverá a ocurrir.



saludos

Estoy deseando que llegue el PP al poder para que acaben con el paro y con la crisis. Ah, no, que no podran porque ZP lo ha dejado tan mal que no hay manera de arreglarlo. Es una putada que no nos vayan a sacar de este foso en el que nos ha metido ZP.
Me queda el consuelo de que si que podran derogar la ley del aborto, esa ley que los ha tenido en las calles dias si, dia tambien, y tambien pueden derogar la de matrimonios homosexuales.

andaluxi escribió:Estoy deseando que llegue el PP al poder para que acaben con el paro y con la crisis. Ah, no, que no podran porque ZP lo ha dejado tan mal que no hay manera de arreglarlo. Es una putada que no nos vayan a sacar de este foso en el que nos ha metido ZP.
Me queda el consuelo de que si que podran derogar la ley del aborto, esa ley que los ha tenido en las calles dias si, dia tambien, y tambien pueden derogar la de matrimonios homosexuales.

Es decir, dar un paso atras

La ley del aborto seguro que la quitan, la de matrimonios homosexuales seguro que no

Patry escribió:

andaluxi escribió:Estoy deseando que llegue el PP al poder para que acaben con el paro y con la crisis. Ah, no, que no podran porque ZP lo ha dejado tan mal que no hay manera de arreglarlo. Es una putada que no nos vayan a sacar de este foso en el que nos ha metido ZP.
Me queda el consuelo de que si que podran derogar la ley del aborto, esa ley que los ha tenido en las calles dias si, dia tambien, y tambien pueden derogar la de matrimonios homosexuales.

Es decir, dar un paso atras

La ley del aborto seguro que la quitan, la de matrimonios homosexuales seguro que no

no me lo creo ni borracho, estaba ironizando, dan mucha guerra porque es otra excusa para dar palos al gobierno, pero luego cuando tienen ocasion de derogar esas leyes que supuestamente tanto repudian, cuando llegan al poder se callan como putas. Vamos que la van a quitar lo mismo que quitaron la ley del divorcio, aun recuerdo al Alvarez Cascos encabezando todas las manifestaciones en contra de la ley y luego ha sido el tio que mas la ha usado

estaría bueno despues de la guerra que han dado con la ley, pero ya nada me sorprendería

orgullo escribió:Como dijo un gran hombre una vez: Para ganar asi, mejor no ganar. El PP, no gana por méritos propios, y Rajoy es un pantoche, que me da verguenza que me represente.
El gobierno, estamos deacuerdo que no ha actuado a tiempo y las medidas anticrisis no han dado resultdos. Pero por dios, no seais tan catetos de creer que la crisis mundial, es culpa del PSOE. Documentarse un poquito y luego comentad con conocimiento de causa.
Rubalcaba se mea en Rajoy. Un tio con carisma, cercano, y con un saber estar, que está a años luz del Presidente Pepero.

Por desgracia, no se vota con conocimiento, y pensaran muchos que votando a la derecha, acabarán todos los problemas. En fin, el voto es libre, pero imaginad a un presidente de España, que no tiene apoyo alguno de su propio partido. Si pensaban que lo habian visto todo con ZP, tomen asiento, que con Rajoy haremos el ridiculo mas descomunal jamas visto hasta ahora.

Zp ganó por el atentado del 11 M, esas elecciones las tenía más que perdidas.

mas ridiculo que estamos haciendo con el cabron de zapatero lo veo imposible,

Ma te falta decir q zp puso las bombas, no te cortes hombre, caretas fuera

Titofloren escribió:Ma te falta decir q zp puso las bombas, no te cortes hombre, caretas fuera [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Se sabia que iba a ganar el PP, a partir de ese dia... bueno ahi lo dejo, he faisan? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

lo que vengo diciendo a dos dias de las elecciones eta dejara las armas...

PD) Ya los tenemos en los ayuntamientos..

Que miedo le teneis a un anuncio de eta dejando las armas, es de chiste, igual preferis un atentado con 200 muertos para salir inmediatamente en todos los medios con el tema etarra...acebes way of life

CR7-TEAM escribió:

Titofloren escribió:Ma te falta decir q zp puso las bombas, no te cortes hombre, caretas fuera [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Se sabia que iba a ganar el PP, a partir de ese dia... bueno ahi lo dejo, he faisan? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

lo que vengo diciendo a dos dias de las elecciones eta dejara las armas...

PD) Ya los tenemos en los ayuntamientos..

Seria mala noticia?

Titofloren escribió:Que miedo le teneis a un anuncio de eta dejando las armas, es de chiste, igual preferis un atentado con 200 muertos para salir inmediatamente en todos los medios con el tema etarra...acebes way of life

Como Aznar nunca negoció con ETA...

Titofloren escribió:Que miedo le teneis a un anuncio de eta dejando las armas, es de chiste, igual preferis un atentado con 200 muertos para salir inmediatamente en todos los medios con el tema etarra...acebes way of life

Me encantaría que ETA dejase las armas, pero en atentados de 200 muertos los que tienen experiencias positivas en elecciones son los socialistas, muy bien aprovechadas en el tiempo para convocar manifestaciones relámpago