El Mito
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La prima de riesgo y la madre que la parió

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eing? La prima de riesgo y la madre que la parió

Mensaje por monomenor Jue Nov 17, 2011 2:54 pm

Todo el santo día hablando de la prima de riesgo, que si sube, que si baja, que si es muy alta...Mi mujer, que entiende del tema, me lo ha explicado 100 mil veces y yo lo comprendo durante los siguientes 5 segundos y luego ya se me borra. Estoy hasta las pelotas de la prima esta, que ni es prima ni es ná. Ruego una reflexión de los entendidos del foro que me termine de aclarar estos conceptos tan abstractos para mí, ya que hasta ahora solo había oido eso del "el primo a la prima se arrima" y me parece que no tiene nada que ver... humm

monomenor
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eing? Re: La prima de riesgo y la madre que la parió

Mensaje por El Gran Blanco Jue Nov 17, 2011 3:25 pm

monomenor escribió:Todo el santo día hablando de la prima de riesgo, que si sube, que si baja, que si es muy alta...Mi mujer, que entiende del tema, me lo ha explicado 100 mil veces y yo lo comprendo durante los siguientes 5 segundos y luego ya se me borra. Estoy hasta las pelotas de la prima esta, que ni es prima ni es ná. Ruego una reflexión de los entendidos del foro que me termine de aclarar estos conceptos tan abstractos para mí, ya que hasta ahora solo había oido eso del "el primo a la prima se arrima" y me parece que no tiene nada que ver... humm

meparto2 meparto2 meparto2

Es el diferencial que existe entre el bono alemán a 10 años, conocido como Bund, y el bono español a 10 años, conocido como ...el primo de la prima. squared Por cierto, hoy le han atizado de lo lindo.

Tras los acontecimientos del día, un profesional del sector bancario que mantendremos en su anonimato nos comentaba esto, y tiene más razón que un santo: Publicado por Cárpatos en su blog. 17nov11.

Que despropósito. Esto empieza a no tener ningún sentido.

Entre políticos, reguladores y el miedo (que es gratis) nos cargamos este chiringuito en el que se ha convertido el euro. Sin olvidarnos de la aportación estelar de las agencias de calificación.

No puede tener sentido que un país del euro pague el 7% a 10 años y los bancos que compran esa deuda la descuenten, en BCE al 1%. Es decir están refinanciando su inversión un 6% más barato. Si eso no es una transferencia de recursos de una economía a otra, que me expliquen que es. Los españoles pagamos un 7% por nuestra deuda (recordar que los intereses se pagan entre todos con nuestros impuestos) y los bancos europeos se refinancian al 1%. Es decir, mis impuestos acaban en la cuenta de resultados de los bancos europeos. Brillante. Eso si, por favor, tengamos cuidado con el déficit.

¿Qué sentido tiene que haya barra libre de liquidez para los bancos pero no para los Estados del Euro?

Luego llegan las agencias y dicen que los bancos tienen mucho riesgo por su exposición a la deuda soberana. Solución del BCE: ampliar la barra libre... a los bancos en vez de comprar deuda soberana.

Sin embargo, de facto, el BCE está comprando la deuda soberana. Se la están descontando unos bancos que si finalmente quiebran los países, ellos van a quebrar detrás. Solo un matiz, entre medias deja que se produzca una transferencia increíble: de mis impuestos a sus beneficios.

Después vienen las grandes declaraciones: hay que reactivar el crédito, hay que controlar el déficit... pero si habéis montado un sistema que lo imposibilita. El BCE es el único prestamista que queda en Europa, pero ellos todavía no lo saben.

Estamos en un círculo vicioso increíble y nos olvidamos que el capitalismo actual es un sistema fiduciario, basado en la confianza. Para empezar nos creemos que un papel que pone 10 euros vale eso, 10 euros. Si hacemos un escenario en el que nadie va a pagar sus deudas (típico de las agencias en su afán de cubrir cualquier riesgo) y luego tomamos decisiones sobre ese escenario; ¿qué crees que pasará? Pues que nadie pagará; porque el sistema financiero está montado sobre la confianza. Un banco por mucho capital que tenga, tiene que refinanciarse de forma recurrente. Si no puede refinanciarse, está avocado a la quiebra. En este punto un regulador brillante podría decir que los bancos tengan el 100% de capital. Pues entonces, fin del apalancamiento, fin de la inversión, fin de la creación de riqueza y bienvenidos a la Edad Media. ¿Qué clase de economía se perdieron en la universidad? Mejor dicho, ¿acaso fueron a alguna? Joder que es de primero.

No queda otra que aplicar el modelo americano. Monetizar sin piedad y poco a poco desapalancar la economía hasta un punto razonable. Descifrar y separar lo que de verdad tiene riesgo de lo que no lo tiene; lo tóxico de lo no-toxico. Eliminar la dependencia de las agencias de calificación y su incentivo perverso a ponerse en el peor escenario. Y por supuesto, no volver a permitir que los Estados nos llevan a este sitio donde los mercados y los reguladores pierden el sentido y la cordura.

Solo queda decir, buena suerte.



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eing? Re: La prima de riesgo y la madre que la parió

Mensaje por Blanco Nuclear Vie Nov 18, 2011 12:39 am

El Gran Blanco escribió:
monomenor escribió:Todo el santo día hablando de la prima de riesgo, que si sube, que si baja, que si es muy alta...Mi mujer, que entiende del tema, me lo ha explicado 100 mil veces y yo lo comprendo durante los siguientes 5 segundos y luego ya se me borra. Estoy hasta las pelotas de la prima esta, que ni es prima ni es ná. Ruego una reflexión de los entendidos del foro que me termine de aclarar estos conceptos tan abstractos para mí, ya que hasta ahora solo había oido eso del "el primo a la prima se arrima" y me parece que no tiene nada que ver... humm

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Es el diferencial que existe entre el bono alemán a 10 años, conocido como Bund, y el bono español a 10 años, conocido como ...el primo de la prima. squared Por cierto, hoy le han atizado de lo lindo.

Tras los acontecimientos del día, un profesional del sector bancario que mantendremos en su anonimato nos comentaba esto, y tiene más razón que un santo: Publicado por Cárpatos en su blog. 17nov11.

Que despropósito. Esto empieza a no tener ningún sentido.

Entre políticos, reguladores y el miedo (que es gratis) nos cargamos este chiringuito en el que se ha convertido el euro. Sin olvidarnos de la aportación estelar de las agencias de calificación.

No puede tener sentido que un país del euro pague el 7% a 10 años y los bancos que compran esa deuda la descuenten, en BCE al 1%. Es decir están refinanciando su inversión un 6% más barato. Si eso no es una transferencia de recursos de una economía a otra, que me expliquen que es. Los españoles pagamos un 7% por nuestra deuda (recordar que los intereses se pagan entre todos con nuestros impuestos) y los bancos europeos se refinancian al 1%. Es decir, mis impuestos acaban en la cuenta de resultados de los bancos europeos. Brillante. Eso si, por favor, tengamos cuidado con el déficit.

¿Qué sentido tiene que haya barra libre de liquidez para los bancos pero no para los Estados del Euro?

Luego llegan las agencias y dicen que los bancos tienen mucho riesgo por su exposición a la deuda soberana. Solución del BCE: ampliar la barra libre... a los bancos en vez de comprar deuda soberana.

Sin embargo, de facto, el BCE está comprando la deuda soberana. Se la están descontando unos bancos que si finalmente quiebran los países, ellos van a quebrar detrás. Solo un matiz, entre medias deja que se produzca una transferencia increíble: de mis impuestos a sus beneficios.

Después vienen las grandes declaraciones: hay que reactivar el crédito, hay que controlar el déficit... pero si habéis montado un sistema que lo imposibilita. El BCE es el único prestamista que queda en Europa, pero ellos todavía no lo saben.

Estamos en un círculo vicioso increíble y nos olvidamos que el capitalismo actual es un sistema fiduciario, basado en la confianza. Para empezar nos creemos que un papel que pone 10 euros vale eso, 10 euros. Si hacemos un escenario en el que nadie va a pagar sus deudas (típico de las agencias en su afán de cubrir cualquier riesgo) y luego tomamos decisiones sobre ese escenario; ¿qué crees que pasará? Pues que nadie pagará; porque el sistema financiero está montado sobre la confianza. Un banco por mucho capital que tenga, tiene que refinanciarse de forma recurrente. Si no puede refinanciarse, está avocado a la quiebra. En este punto un regulador brillante podría decir que los bancos tengan el 100% de capital. Pues entonces, fin del apalancamiento, fin de la inversión, fin de la creación de riqueza y bienvenidos a la Edad Media. ¿Qué clase de economía se perdieron en la universidad? Mejor dicho, ¿acaso fueron a alguna? Joder que es de primero.

No queda otra que aplicar el modelo americano. Monetizar sin piedad y poco a poco desapalancar la economía hasta un punto razonable. Descifrar y separar lo que de verdad tiene riesgo de lo que no lo tiene; lo tóxico de lo no-toxico. Eliminar la dependencia de las agencias de calificación y su incentivo perverso a ponerse en el peor escenario. Y por supuesto, no volver a permitir que los Estados nos llevan a este sitio donde los mercados y los reguladores pierden el sentido y la cordura.

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eing? Re: La prima de riesgo y la madre que la parió

Mensaje por Zizou 5 Vie Nov 18, 2011 1:11 pm

es aquella prima que si tienes hijos con ella salen tontos
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eing? Re: La prima de riesgo y la madre que la parió

Mensaje por aris Vie Nov 18, 2011 2:53 pm

hoy la ministra de economía ha dado con otro culpable de la crisis y de que suba la prima de riesgo, en esta ocasión son las agencias de noticias.

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eing? Re: La prima de riesgo y la madre que la parió

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