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Campaña para facilitar la desobediencia económica

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eing? Campaña para facilitar la desobediencia económica

Mensaje por Admin Vie Mar 02, 2012 11:20 am




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eing? Re: Campaña para facilitar la desobediencia económica

Mensaje por Blanco Nuclear Sáb Mar 03, 2012 11:25 am

Ahab escribió:


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Mu bonito el video de los niños. Las casitas, los monigotes, los pececitos. La vida es un cuento para niños contado por cuentistas que también son niños. Y así todos viviremos en pocos años en el parvulario jugando al juego de la desobediencia civil económica que, por supuesto, pagará papá. Son encantadores nuestros niños. Tan divertidos y chiripitiflaúticos. Tan desobedientes civilmente. Tan económicamente insolventes. Me parece que hemos tirado el dinero gastado en su educación tan competente. Si esto es todo lo que tienen que proponer es como para echarse a temblar antes de salir al patio a correr.
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eing? Re: Campaña para facilitar la desobediencia económica

Mensaje por Admin Sáb Mar 03, 2012 12:54 pm

Blanco Nuclear escribió:
Ahab escribió:
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Mubonito el video de los niños. Las casitas, los monigotes, los pececitos. La vida es un cuento para niños contado por cuentistas que también son niños. Y así todos viviremos en pocos años en el parvulario jugando al juego de la desobediencia civil económica que, por supuesto, pagará papá. Son encantadores nuestros niños. Tan divertidos y chiripitiflaúticos. Tan desobedientes civilmente. Tan económicamente insolventes. Me parece que hemos tirado el dinero gastado en su educación tan competente. Si esto es todo lo que tienen que proponer es como para echarse a temblar antes de salir al patio a correr.

¿no te llama la atención que este tipo de iniciativas estén creciendo como las setas?
Estuve mirando bien, y detrás de ella hay gente muy preparada y que saben lo que hacen, y están dispuestos a afrontar los inconvenientes que una decisión así traerá a la vida personal de cada uno de ellos.

A mi es que me parece que casi nadie quiere enterarse de lo que está pasando aquí, y que esta gentuza de políticos que tenemos está llevando al país a la hecatombe, a un punto sin retorno en el que cosas muy graves van a pasar. Sólo hay que ver el ejemplo de Grecia, y es cuestión de poco tiempo que lleguemos a esa situación. Y si alguien quiere ver con mayor perspectiva, que lea bien en internet lo que está pasando en el pais heleno, y no se limite a la información sesgada, parcialista y hasta silenciada que nos llega de los medios como la TV y los periódicos. Hay un estado de pre-guerra y rebelión que puede estallar en cualquier momento, a nada que la gente decida enfrentarse con armas de verdad a la policía y el ejército.

Los límites se están sobrepasando todos los días por parte de los estados financieros y la tiranía de los supuestos mercados. Y en concreto en España estamos viviendo una especie de golpe de estado civil "de facto", reformándose con prisas y de soslayo la constitución (lo que técnicamente podría ser hasta delictivo) y legislando desde la desigualdad y el favoritismo a la banca y a otros poderes financieros.

¿alguien cree que unas tristes reformitas laborales y unos patéticos recortes van a solucionar algo? Se los solucionan a ellos, que ya nos tienen con la excusa de la crisis en donde siempre han querido que estuviéramos: a un paso de perder hasta los derechos más básicos, que para eso el capitalismo diseña estas crisis y vaivenes económicos globales, para "ajustarnos" a los mismos siempre. Hay "crisis", pero las grandes multinacionales, los bancos y las grandes fortunas están teniendo más beneficios que nunca, y usando delante de nuestras narices todo tipo de argucias que les permite de buena gana el sistema. "Bonita" crisis, sí señor.

Personalmente, no pienso quedarme viendo cómo pasan las cosas desde mi sofá. Es mi pais y me duele, aunque no lo haya elegido. Y me producen mucho respeto los movimientos de resistencia no violenta que están floreciendo ahora como respuesta a todo este sinsentido, aunque sepa que no es oro todo lo que reluce, y hay muchas cosas en las que no esté de acuerdo. Ya hace un tiempo Eric Cantona propuso algo que no fué secundado por suficientes personas, ya que según él las "revoluciones" hoy en día no se pueden hacer con las armas, y hay que hacerlas desde donde duelen: el dinero. Por eso incitó a que un día concreto todo el mundo fuera a sacar su dinero del banco, lo que haría que el sistema bancario colapsase al no tener nunca nuestro dinero disponible en "activo".
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Mensaje por pantuflo Sáb Mar 03, 2012 1:09 pm

la reforma laboral es una pesadez, se miente mas que habla, el juez sigue siendo el que decidira si el despido de 20 dias es procedente o no. hasta hoy el 90 % de las sentencias dan los 45 dias. me parece que seguira siendo asi. con la consiguiente ruina para muchos empresarios que seguiran cerrando todo y los trabajadore se quedaran con lo que pague el fogasa y un palo en el culo. yo trabajo para qie me paguen no ñensando en cuanto me voy a llevar cyuando me echen. mientras la mentalidad de los españoles sea esta en lugar de la anglosajona de buscarse le vida por su cuenta. es que aqui ademas cuando alguien quiere buscarse la vida por su cuenta y montar un negocio, sea para lo que sea, se topan con las dificultades administrativas, impuestos, laborales , os lo digo en serio. acojona meterse en negocios, lo veo cada dia. gente despedida que quieren continuar por si mismas porque ven que pueden segir solos, que tienen capacidad , en cuanto se dan cuenta de los costes laborales, seguros sociales, prevenciones de riesgos, seguros de civiles, ivas, irpf, alquileres , irof de alquileres, ibis, impuesos ecologicos, impuesto sociedades...... se quedan mirando y dicen , jojono a tomar por culo, ni borrachos.

y si rompemos todas las cadenas estas, con bancos, con estados, ... alguien tendra que ordenar un poco todo no?
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Mensaje por Admin Sáb Mar 03, 2012 1:25 pm

pantuflo escribió:la reforma laboral es una pesadez, se miente mas que habla, el juez sigue siendo el que decidira si el despido de 20 dias es procedente o no. hasta hoy el 90 % de las sentencias dan los 45 dias. me parece que seguira siendo asi. con la consiguiente ruina para muchos empresarios que seguiran cerrando todo y los trabajadore se quedaran con lo que pague el fogasa y un palo en el culo. yo trabajo para qie me paguen no ñensando en cuanto me voy a llevar cyuando me echen. mientras la mentalidad de los españoles sea esta en lugar de la anglosajona de buscarse le vida por su cuenta. es que aqui ademas cuando alguien quiere buscarse la vida por su cuenta y montar un negocio, sea para lo que sea, se topan con las dificultades administrativas, impuestos, laborales , os lo digo en serio. acojona meterse en negocios, lo veo cada dia. gente despedida que quieren continuar por si mismas porque ven que pueden segir solos, que tienen capacidad , en cuanto se dan cuenta de los costes laborales, seguros sociales, prevenciones de riesgos, seguros de civiles, ivas, irpf, alquileres , irof de alquileres, ibis, impuesos ecologicos, impuesto sociedades...... se quedan mirando y dicen , jojono a tomar por culo, ni borrachos.

y si rompemos todas las cadenas estas, con bancos, con estados, ... alguien tendra que ordenar un poco todo no?

Es que montar algo por tu cuenta es prácticamente imposible y completamente inviable tal como está el patio, y hablo por experiencia propia. Y si se estrangula a las pequeñas y medianas empresas cualquier pais se va al garete, como está pasando aquí, que el mercado laboral está muerto, por no decir que es el propio pais el que lo está. Hasta una economía furiosamente capitalista como la de EEUU se sustenta de las PYMES y los negocios familiares.

Hace tiempo que hay que tomar decisiones drásticas que son del más absoluto sentido común, pero España ha sufrido históricamente la lacra de la apatía y la mediocridad de nuestros reyes y gobernantes, y ahora más que nunca.
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eing? Re: Campaña para facilitar la desobediencia económica

Mensaje por andaluxi Sáb Mar 03, 2012 1:40 pm

A mi me parecen unos ingenuos, y esto lo dice alguien que no entiende un pijo de economia y bancos, tanto es asi que en mi casa esas cosas las lleva la parienta, yo soy tan de letras que no puedo con las cuentas.
Dicho lo cual, tambien creo como Ahab que hay que hacer algo, no se el que, pero asi no podemos seguir, los bancos son los verdaderos jefes de gobierno de los paises, lo demas son chorradas y nosotros cada dia tenemos menos derechos y menos dinero, vamos para atras
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eing? Re: Campaña para facilitar la desobediencia económica

Mensaje por Blanco Nuclear Sáb Mar 03, 2012 1:56 pm

El planteamiento del video me parece infantil. Eso es todo. La protesta por la protesta no sirve para nada. Dejar de pagar es muy fácil cuando no tienes responsabilidades que pagar. Pero si las tienes, la cosa no funciona así como así. Entre otras cosas te echan rápidamente a la puta calle, si no pagas no comes, ni vas en coche a ningún sitio, ni tampoco en bicicleta (que es lo que algunos pretenden) y menos aún te pagan en el trabajo. Si todos dejamos de pagar y nos dedicamos a protestar y a fundar una ONG para dejar de pagar, en vez de hacernos mayores y asumir nuestras responsabilidades, no sé dónde vamos a ir a parar. Bueno sí que lo sé, a la mierda. Y yo no quiero ir ahí.

Yo no creo en la crítica a ultranza ni en la ruptura radical de cuatro iluminados. Creo en la negociación colectiva, el consenso sensato y la asunción común de responsabilidades. Creo en la lealtad y en la confianza, necesarias para desarrollar cualquier proyecto político, económico o social. Ese es el camino, y no creo que haya otro. La vida pagando no es fácil, pero sin pagar es imposible. Y esto creo que vale para todos.
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Mensaje por Admin Sáb Mar 03, 2012 3:01 pm

Blanco Nuclear escribió:El planteamiento del video me parece infantil. Eso es todo. La protesta por la protesta no sirve para nada. Dejar de pagar es muy fácil cuando no tienes responsabilidades que pagar. Pero si las tienes, la cosa no funciona así como así. Entre otras cosas te echan rápidamente a la puta calle, si no pagas no comes, ni vas en coche a ningún sitio, ni tampoco en bicicleta (que es lo que algunos pretenden) y menos aún te pagan en el trabajo. Si todos dejamos de pagar y nos dedicamos a protestar y a fundar una ONG para dejar de pagar, en vez de hacernos mayores y asumir nuestras responsabilidades, no sé dónde vamos a ir a parar. Bueno sí que lo sé, a la mierda. Y yo no quiero ir ahí.

Yo no creo en la crítica a ultranza ni en la ruptura radical de cuatro iluminados. Creo en la negociación colectiva, el consenso sensato y la asunción común de responsabilidades. Creo en la lealtad y en la confianza, necesarias para desarrollar cualquier proyecto político, económico o social. Ese es el camino, y no creo que haya otro. La vida pagando no es fácil, pero sin pagar es imposible. Y esto creo que vale para todos.

A mi es que la calidad del vídeo me parece lo menos importante: tampoco es fácil hacer un vídeo sobre el tema y teniendo cuidado de no usar imágenes de otros que te puedan demandar o reclamar copyright, teniendo en cuenta cómo está el patio y que la iniciativa pretende tener mucha divulgación.

A mi en estos casos lo que me importa no es tanto el "looK" (aunque ya se sabe que ética y estética van de la mano [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]) como el trasfondo, y lo que tenemos es una sociedad que hace tiempo da síntomas muy preocupantes de estar agitándose a pasos agigantados. Por suerte, aún no hemos llegado al nivel de deterioro de ser un Irak o Pakistán de la vida (en el sentido de que las calles están llenas de armas y gente que las usa), pero debemos saber que se dan condicionantes incluso peores a los del crack de 27, y que el "pepino" puede estallar por cualquier lado.

Sé que no hay que ser tremendistas ni apocalípticos, que el mundo siempre se ha movido en zig-zag y ha estado revuelto, y que vivimos una época afortunada en que la comunicación y la información vuela gracias a Internet y el móvil, y hay más capacidad de respuesta a los problemas que nunca, pero a mi no me gusta nada lo que estoy viendo, y hablo en general. No estoy juzgando ideologías políticas ni ideales ni nada de eso, lo que valoro son los hechos de personas y grupos, y a las cosas hay que llamarlas por su nombre (y hasta sus apellidos, jejeje). Nunca vamos a saber la verdad de las cosas hasta el fondo, y menos mal que es así, pero lo que está claro es que eso que han dado en llamar democracia y capitalismo en muchísimos casos y sitios se convierte en autocracia y la ley del dinero, impuesta por una minoría muy rica y poderosa, eso sí.
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Mensaje por Obi Sáb Mar 03, 2012 3:18 pm

Ahab escribió:
Blanco Nuclear escribió:
Ahab escribió:
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Mubonito el video de los niños. Las casitas, los monigotes, los pececitos. La vida es un cuento para niños contado por cuentistas que también son niños. Y así todos viviremos en pocos años en el parvulario jugando al juego de la desobediencia civil económica que, por supuesto, pagará papá. Son encantadores nuestros niños. Tan divertidos y chiripitiflaúticos. Tan desobedientes civilmente. Tan económicamente insolventes. Me parece que hemos tirado el dinero gastado en su educación tan competente. Si esto es todo lo que tienen que proponer es como para echarse a temblar antes de salir al patio a correr.

¿no te llama la atención que este tipo de iniciativas estén creciendo como las setas?
Estuve mirando bien, y detrás de ella hay gente muy preparada y que saben lo que hacen, y están dispuestos a afrontar los inconvenientes que una decisión así traerá a la vida personal de cada uno de ellos.

A mi es que me parece que casi nadie quiere enterarse de lo que está pasando aquí, y que esta gentuza de políticos que tenemos está llevando al país a la hecatombe, a un punto sin retorno en el que cosas muy graves van a pasar. Sólo hay que ver el ejemplo de Grecia, y es cuestión de poco tiempo que lleguemos a esa situación. Y si alguien quiere ver con mayor perspectiva, que lea bien en internet lo que está pasando en el pais heleno, y no se limite a la información sesgada, parcialista y hasta silenciada que nos llega de los medios como la TV y los periódicos. Hay un estado de pre-guerra y rebelión que puede estallar en cualquier momento, a nada que la gente decida enfrentarse con armas de verdad a la policía y el ejército.

Los límites se están sobrepasando todos los días por parte de los estados financieros y la tiranía de los supuestos mercados. Y en concreto en España estamos viviendo una especie de golpe de estado civil "de facto", reformándose con prisas y de soslayo la constitución (lo que técnicamente podría ser hasta delictivo) y legislando desde la desigualdad y el favoritismo a la banca y a otros poderes financieros.

¿alguien cree que unas tristes reformitas laborales y unos patéticos recortes van a solucionar algo? Se los solucionan a ellos, que ya nos tienen con la excusa de la crisis en donde siempre han querido que estuviéramos: a un paso de perder hasta los derechos más básicos, que para eso el capitalismo diseña estas crisis y vaivenes económicos globales, para "ajustarnos" a los mismos siempre. Hay "crisis", pero las grandes multinacionales, los bancos y las grandes fortunas están teniendo más beneficios que nunca, y usando delante de nuestras narices todo tipo de argucias que les permite de buena gana el sistema. "Bonita" crisis, sí señor.

Personalmente, no pienso quedarme viendo cómo pasan las cosas desde mi sofá. Es mi pais y me duele, aunque no lo haya elegido. Y me producen mucho respeto los movimientos de resistencia no violenta que están floreciendo ahora como respuesta a todo este sinsentido, aunque sepa que no es oro todo lo que reluce, y hay muchas cosas en las que no esté de acuerdo. Ya hace un tiempo Eric Cantona propuso algo que no fué secundado por suficientes personas, ya que según él las "revoluciones" hoy en día no se pueden hacer con las armas, y hay que hacerlas desde donde duelen: el dinero. Por eso incitó a que un día concreto todo el mundo fuera a sacar su dinero del banco, lo que haría que el sistema bancario colapsase al no tener nunca nuestro dinero disponible en "activo".

A mí es que nadie me quita de la cabeza que todo esto tiene muy poquito de casual.

Las sociedades occidentales estaban alcanzando un punto de desarrollo absolutamente ficticio en el que cualquier currito de a pie podía permitirse el lujo de comprarse su chalet adosado y su Hyundai de plástico y llevar el sucedáneo de la vida de un rico. A través de décadas de desarrollo intelectual colectivo, la igualdad de derechos y la esperanza en la prosperidad de cualquier persona sin atender a las diferencias de clase formaba parte de la conciencia popular hasta un límite nunca visto antes en la historia. Una persona era importante por sí misma, por el valor de su sistema moral, más que por la nobleza de su cuna o su capacidad monetaria. Entonces nos pusieron en los labios una pizca del sabor del paraíso mediante disimulados contratos de esclavitud con los bancos, nos crearon necesidades que no teníamos, nos hicieron creer que lo que queríamos creer era posible, y confiados en nuestra solvencia económica o las posibilidades del mercado laboral, picamos. Ahora ha llegado el momento de tirar de las cadenas y atarnos en corto, de poner a cada uno en su sitio, de redistribuir la riqueza de un modo más acorde a sus criterios, de volver a segmentar la sociedad mediante insalvables diferencias de clases.

Los poderosos cierran el puño y la gente tiembla y se tambalea. Después llegan como salvadores imponiendo las condiciones para volver a administrarnos las drogas que nos devuelvan a nuestro ilusorio mundo de bienestar y nosotros aceptamos encantados con tal de recibir nuestra dosis de anestesia. El escenario está dispuesto, la representación alcanza su punto álgido y nosotros, espectadores ávidos de creer en las bondades de la obra, aplaudimos como descosidos mientras nos atrapan en los hilos de una gigantesca mascarada.

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eing? Re: Campaña para facilitar la desobediencia económica

Mensaje por Admin Sáb Mar 03, 2012 4:41 pm

Sobre lo que comentáis de que os parece que esta gente son ingenuos porque no es posible vivir al margen de los canales económicosy legales, hay que decir que debe ser muy jodido vivir así, es cierto, pero no es menos cierto que parece que poder, se puede. De hecho, parece que somos un país experto en este tipo de cosas, no hay más que preguntarles a los hijos de Ruiz Mateos, que según cuentan no tienen nada a su nombre, habiéndose apropiado la familia con un montón de dinero de un montón de gente. Y eso que estos son encima molestos para los peces gordos de la banca oficial, que estarían deseosos de tumbarles el invento, pero sin hacer mucha sangre porque no hay que molestar mucho a todo un grupo político-religioso que moralmente (y de otras maneras) les apoya.

Y hay mucha gente que vive así, e incluso casi sin identidad.
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