¿Cuántos estuvisteis ayer en la manifestación?

Titofloren escribió:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] en esta ?

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

pantuflo escribió:

Titofloren escribió:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] en esta ?

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Efectivamente

Titofloren escribió:

pantuflo escribió:

Titofloren escribió:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] en esta ?

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Efectivamente

si este fuera un pais serio, habria masas con la pancarta del villarato, tanta jubilacion y tanta mierda, a trabajar vagos...

pantuflo escribió:

Titofloren escribió:

pantuflo escribió:

Titofloren escribió:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] en esta ?

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Efectivamente

si este fuera un pais serio, habria masas con la pancarta del villarato, tanta jubilacion y tanta mierda, a trabajar vagos...

La tonteria de la jubilación para mi es una burrada pero con mayusculas.
Joer, se buscan o se quieren buscar plazas para colocar a los chavales y vamos a ampliar 2 años la vida laboral de los de 65???

Yo no estuve no me interesan esas cosas.

Azote escribió:

pantuflo escribió:

Titofloren escribió:

pantuflo escribió:

Titofloren escribió:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] en esta ?

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Efectivamente

si este fuera un pais serio, habria masas con la pancarta del villarato, tanta jubilacion y tanta mierda, a trabajar vagos...

La tonteria de la jubilación para mi es una burrada pero con mayusculas.
Joer, se buscan o se quieren buscar plazas para colocar a los chavales y vamos a ampliar 2 años la vida laboral de los de 65???

Es una decisión controvertida, mal explicada y sacada a la luz en el peor momento posible...un gran acierto del gabinete del presidente

Titofloren escribió:

Azote escribió:

pantuflo escribió:

Titofloren escribió:

pantuflo escribió:

Titofloren escribió:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] en esta ?

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Efectivamente

si este fuera un pais serio, habria masas con la pancarta del villarato, tanta jubilacion y tanta mierda, a trabajar vagos...

La tonteria de la jubilación para mi es una burrada pero con mayusculas.
Joer, se buscan o se quieren buscar plazas para colocar a los chavales y vamos a ampliar 2 años la vida laboral de los de 65???

Es una decisión controvertida, mal explicada y sacada a la luz en el peor momento posible...un gran acierto del gabinete del presidente

yo creo que si lo han hecho publico es porque era muy necesario , al menos hacer ver que estan preocupados y que somos un pais serio y nos tomen enserio los mercados internacionales, al final la economia es una cuestion de fe , y nos tienen que tener fe.

pantuflo escribió:
yo creo que si lo han hecho publico es porque era muy necesario , al menos hacer ver que estan preocupados y que somos un pais serio y nos tomen enserio los mercados internacionales, al final la economia es una cuestion de fe , y nos tienen que tener fe.

No se ha valorado suficientemente el impacto que una noticia de este tipo tiene en la sociedad en momentos como estos en los que el miedo a recortes sociales está a flor de piel en casi todos los segmentos de población. Es cierto que pudo ser en un principio una decisión tomada de cara a la galería, ya sea por consumo interno o externo, pero es una cagada mayúscula. No lo digo por el fondo, que puede ser discutible en alguno de sus aspectos sino en la forma...

yo solo digo que me parece vergonzoso que la gente se haya manifestado por tener que trabajar 2 años mas, como si ese fuera el principal problema del pais, asi nos va........coño si tienes que currar 2 años mas pues curras y punto. Sera que los que estamos en paro somos mas sensibles con esto, por supuesto que con esto no se va a curar la herida pero quizas la sangre brote con menos fuerza.
No importa que tengamos una tasa de desempleo de casi el 20%, ni que vayamos a ser de los ultimos en salir de la crisis, no, lo que importa es que tengas que trabajar 2 años mas............

RUSO escribió:yo solo digo que me parece vergonzoso que la gente se haya manifestado por tener que trabajar 2 años mas, como si ese fuera el principal problema del pais, asi nos va........coño si tienes que currar 2 años mas pues curras y punto. Sera que los que estamos en paro somos mas sensibles con esto, por supuesto que con esto no se va a curar la herida pero quizas la sangre brote con menos fuerza.
No importa que tengamos una tasa de desempleo de casi el 20%, ni que vayamos a ser de los ultimos en salir de la crisis, no, lo que importa es que tengas que trabajar 2 años mas............

Ojo, que yo no critico en si el motivo.
Mi critica va dirigida a que entre las muchas o pocas medidas que se puedan tomar para reconducir los problemas, está, es la menos acertada en estos momentos, no puedes seguir ocupando esas plazas de trabajo cuando hay 4 millones (y los que faltan) que las necesitan.

Azote escribió:

RUSO escribió:yo solo digo que me parece vergonzoso que la gente se haya manifestado por tener que trabajar 2 años mas, como si ese fuera el principal problema del pais, asi nos va........coño si tienes que currar 2 años mas pues curras y punto. Sera que los que estamos en paro somos mas sensibles con esto, por supuesto que con esto no se va a curar la herida pero quizas la sangre brote con menos fuerza.
No importa que tengamos una tasa de desempleo de casi el 20%, ni que vayamos a ser de los ultimos en salir de la crisis, no, lo que importa es que tengas que trabajar 2 años mas............

Ojo, que yo no critico en si el motivo.
Mi critica va dirigida a que entre las muchas o pocas medidas que se puedan tomar para reconducir los problemas, está, es la menos acertada en estos momentos, no puedes seguir ocupando esas plazas de trabajo cuando hay 4 millones (y los que faltan) que las necesitan.

bueno eso si, esta claro que asi no se va a generar empleo, pero por que no se manifiesta la gente antes??? porque la gente que se ha manifestado no creo que sea porque piensen que asi no se soluciona el desempleo sino porque tienen 50 y tantos años y no quieren currar 2 años mas.

Azote escribió:

RUSO escribió:yo solo digo que me parece vergonzoso que la gente se haya manifestado por tener que trabajar 2 años mas, como si ese fuera el principal problema del pais, asi nos va........coño si tienes que currar 2 años mas pues curras y punto. Sera que los que estamos en paro somos mas sensibles con esto, por supuesto que con esto no se va a curar la herida pero quizas la sangre brote con menos fuerza.
No importa que tengamos una tasa de desempleo de casi el 20%, ni que vayamos a ser de los ultimos en salir de la crisis, no, lo que importa es que tengas que trabajar 2 años mas............

Ojo, que yo no critico en si el motivo.
Mi critica va dirigida a que entre las muchas o pocas medidas que se puedan tomar para reconducir los problemas, está, es la menos acertada en estos momentos, no puedes seguir ocupando esas plazas de trabajo cuando hay 4 millones (y los que faltan) que las necesitan.

Fíjate que yo soy muy escéptico con esa cifra Azote. Si hubiese realmente cuatro millones de parados la situación sería crítica, tendríamos manifestaciones en la calle todos los días...el problema es la economía sumergida que se está generando en los últimos meses (ya de por sí somos un país dado a ella), hay montones de gente cobrando el paro y trabajando sin contrato para beneficio propio y de empresarios sin escrúpulos.

Es imposible cuantificar cuánto dinero deja de ingresar el Estado por todo este tipo de economía fraudulenta y ahí y en la inmensa red de sociedades creadas para evadir capitales es donde se podría aumentar la recaudación. Pero ya sabemos cómo somos, nos tendrían que poner un inspector de trabajo en cada empresa/negocio...

En cuanto a lo de trabajar dos años más, la protesta (además de por el hecho en sí) tiene una base más ideológica que práctica puesto que se puede ver como un retroceso en los derechos adquiridos por los trabajadores después de años y años de lucha y esfurezo. A mi me parece una medida de dudoso resultado en el balance económico y del empleo y pésima desde el punto de vista méramente electoral.

Titofloren escribió:

Azote escribió:

RUSO escribió:yo solo digo que me parece vergonzoso que la gente se haya manifestado por tener que trabajar 2 años mas, como si ese fuera el principal problema del pais, asi nos va........coño si tienes que currar 2 años mas pues curras y punto. Sera que los que estamos en paro somos mas sensibles con esto, por supuesto que con esto no se va a curar la herida pero quizas la sangre brote con menos fuerza.
No importa que tengamos una tasa de desempleo de casi el 20%, ni que vayamos a ser de los ultimos en salir de la crisis, no, lo que importa es que tengas que trabajar 2 años mas............

Ojo, que yo no critico en si el motivo.
Mi critica va dirigida a que entre las muchas o pocas medidas que se puedan tomar para reconducir los problemas, está, es la menos acertada en estos momentos, no puedes seguir ocupando esas plazas de trabajo cuando hay 4 millones (y los que faltan) que las necesitan.

Fíjate que yo soy muy escéptico con esa cifra Azote. Si hubiese realmente cuatro millones de parados la situación sería crítica, tendríamos manifestaciones en la calle todos los días...el problema es la economía sumergida que se está generando en los últimos meses (ya de por sí somos un país dado a ella), hay montones de gente cobrando el paro y trabajando sin contrato para beneficio propio y de empresarios sin escrúpulos.

Es imposible cuantificar cuánto dinero deja de ingresar el Estado por todo este tipo de economía fraudulenta y ahí y en la inmensa red de sociedades creadas para evadir capitales es donde se podría aumentar la recaudación. Pero ya sabemos cómo somos, nos tendrían que poner un inspector de trabajo en cada empresa/negocio...

En cuanto a lo de trabajar dos años más, la protesta (además de por el hecho en sí) tiene una base más ideológica que práctica puesto que se puede ver como un retroceso en los derechos adquiridos por los trabajadores después de años y años de lucha y esfurezo. A mi me parece una medida de dudoso resultado en el balance económico y del empleo y pésima desde el punto de vista méramente electoral.

Hombre es lo que yo planteo, que la sociedad española esta aburguesada, tambien te digo que si gobernara el PP si que habria esas manifestaciones, los sindicatos se habrian manifestado mas veces.

Titofloren escribió:

Azote escribió:

RUSO escribió:yo solo digo que me parece vergonzoso que la gente se haya manifestado por tener que trabajar 2 años mas, como si ese fuera el principal problema del pais, asi nos va........coño si tienes que currar 2 años mas pues curras y punto. Sera que los que estamos en paro somos mas sensibles con esto, por supuesto que con esto no se va a curar la herida pero quizas la sangre brote con menos fuerza.
No importa que tengamos una tasa de desempleo de casi el 20%, ni que vayamos a ser de los ultimos en salir de la crisis, no, lo que importa es que tengas que trabajar 2 años mas............

Ojo, que yo no critico en si el motivo.
Mi critica va dirigida a que entre las muchas o pocas medidas que se puedan tomar para reconducir los problemas, está, es la menos acertada en estos momentos, no puedes seguir ocupando esas plazas de trabajo cuando hay 4 millones (y los que faltan) que las necesitan.

Fíjate que yo soy muy escéptico con esa cifra Azote. Si hubiese realmente cuatro millones de parados la situación sería crítica, tendríamos manifestaciones en la calle todos los días...el problema es la economía sumergida que se está generando en los últimos meses (ya de por sí somos un país dado a ella), hay montones de gente cobrando el paro y trabajando sin contrato para beneficio propio y de empresarios sin escrúpulos.

Es imposible cuantificar cuánto dinero deja de ingresar el Estado por todo este tipo de economía fraudulenta y ahí y en la inmensa red de sociedades creadas para evadir capitales es donde se podría aumentar la recaudación. Pero ya sabemos cómo somos, nos tendrían que poner un inspector de trabajo en cada empresa/negocio...

En cuanto a lo de trabajar dos años más, la protesta (además de por el hecho en sí) tiene una base más ideológica que práctica puesto que se puede ver como un retroceso en los derechos adquiridos por los trabajadores después de años y años de lucha y esfurezo. A mi me parece una medida de dudoso resultado en el balance económico y del empleo y pésima desde el punto de vista méramente electoral.

Yo si creo en esas cifras tito, más aún si quien las proporciona es un organismo oficial del estado, creo entender,
En cuanto al tema de manifestaciones, dejame decirte primeramente que no soy de izquierdas ni derechas, si gobierna el PP, Psoe o algún otro partido igual tuviera que trabajar, como todos supongo, por tanto no me hace ilusión una defensa a ultranza de cualquier partido politico, también tengo que decir que en el fondo tenéis razón sobre que es una base más ideológica y que ayer fueron los motivos que expone ruso quien congrego a esa gente.

Dicho esto, estaras de acuerdo conmigo que en el tiempo de Aznar por mucho menos hicieron una huelga general, de momento y ahora mismo gracias a las "dadivas" cada cierto tiempo, renovando o ampliando ayudas la gente esta contenida, pero no creo que de para tanto la vaca.
En cuanto al tema de una economía fraudulenta, si, estamos de acuerdo, pero es de los tiempos de dios.

PD: Pantuflo, echame una mano primo que viene mi novia a verme


[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

No digo que no haya 4 millones de parados, solo me refería a que de esos cuatro millones hay un porcentaje apreciable (aunque no cuantificable) que además de estar cobrando el subsidio están trabajando sin contrato. Evidentemente son parados, pero no son "reales" en tanto en cuanto tienen una fuente de ingresos paralela al estado y que no tributa...

Yo no soy un defensor de los sindicatos, de hecho su funcionamiento dista mucho de ser completamente eficaz y como todas la administraciones pecan de tener demasiado aparato burocrático para el rendimiento que ofrecen. Sin embargo sí creo que son imprescindibles y recuperables en cierta manera.
En cuanto a lo que dices de que a Aznar se le hizo una huelga general y ahora no, hay que tener en cuenta que este gobierno puede haberse equivocado en mil cosas, pero hasta el día en el que anunciaron el tema de los 67 años ha sido un gobierno que ha llevado como bandera la protección social a desempleados y trabajadores...quizá hasta límites excesivos.
Efectivamente la mejor solución para un parado es darle trabajo, pero hasta que eso no se consigue hay que protegerlo y en eso no podemos tener quejas de momento.

Titofloren escribió:No digo que no haya 4 millones de parados, solo me refería a que de esos cuatro millones hay un porcentaje apreciable (aunque no cuantificable) que además de estar cobrando el subsidio están trabajando sin contrato. Evidentemente son parados, pero no son "reales" en tanto en cuanto tienen una fuente de ingresos paralela al estado y que no tributa...

Yo no soy un defensor de los sindicatos, de hecho su funcionamiento dista mucho de ser completamente eficaz y como todas la administraciones pecan de tener demasiado aparato burocrático para el rendimiento que ofrecen. Sin embargo sí creo que son imprescindibles y recuperables en cierta manera.
En cuanto a lo que dices de que a Aznar se le hizo una huelga general y ahora no, hay que tener en cuenta que este gobierno puede haberse equivocado en mil cosas, pero hasta el día en el que anunciaron el tema de los 67 años ha sido un gobierno que ha llevado como bandera la protección social a desempleados y trabajadores...quizá hasta límites excesivos.
Efectivamente la mejor solución para un parado es darle trabajo, pero hasta que eso no se consigue hay que protegerlo y en eso no podemos tener quejas de momento.

pufffffff estoy de "politica social" hasta los huevos tio [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] , no digo que no sea necesaria pero asi no se sale de la crisis.

Titofloren escribió:No digo que no haya 4 millones de parados, solo me refería a que de esos cuatro millones hay un porcentaje apreciable (aunque no cuantificable) que además de estar cobrando el subsidio están trabajando sin contrato. Evidentemente son parados, pero no son "reales" en tanto en cuanto tienen una fuente de ingresos paralela al estado y que no tributa...

Yo no soy un defensor de los sindicatos, de hecho su funcionamiento dista mucho de ser completamente eficaz y como todas la administraciones pecan de tener demasiado aparato burocrático para el rendimiento que ofrecen. Sin embargo sí creo que son imprescindibles y recuperables en cierta manera.
En cuanto a lo que dices de que a Aznar se le hizo una huelga general y ahora no, hay que tener en cuenta que este gobierno puede haberse equivocado en mil cosas, pero hasta el día en el que anunciaron el tema de los 67 años ha sido un gobierno que ha llevado como bandera la protección social a desempleados y trabajadores...quizá hasta límites excesivos.
Efectivamente la mejor solución para un parado es darle trabajo, pero hasta que eso no se consigue hay que protegerlo y en eso no podemos tener quejas de momento.

Completamente de acuerdo.
El otro día salio en La Noria, Maria Antonia Iglesias y resumio en una frase el gran error de ZP, dijo que desde que se inicio la crisis "practica una politica de buenismo" (textualmente) y Tito, no se puede estar bien con dios y con el diablo, que en determinado momento se tendrán que tomar medidas que no gusten?, pues si, pero no habrá más remedio, aunque estas influyan negativamente en los comicios para las presidenciales, y eso de momento (las medidas) son las que ha evitado José Luis, hasta cuando?, pues no lo sé, dicen los expertos que cuanto más tarde, peor.

Las políticas sociales son necesarias, no puedes dejar a la gente sin subsidio por desempleo, es algo inimaginable. El tema está en conseguir fondos que permitan al Estado sufragar ese aumento de gasto...y ahí es donde cojeamos, si de verdad pudiesemos poner freno al fraude fiscal, reducir el número de cargos políticos y burocráticos en las administraciones (todas!!) y poner coto a la economía sumergida sería la hostia...pero eso es muy fácil de decir y muy difícil de hacer.

En cuanto al tema de la reactivación económica, pffffff, ¿alguien realmente tiene la receta?, porque los ejemplos de otros países como Alemania no es que sean completamente importables a nuestro modelo económico. Recordemos que venimos de una etapa de expansión muy grande producida fundamentalmente por la burbuja inmobiliaria y el aumento del consumo interno. Nuestra productividad y nuestras exportaciones no han sido nada del otro mundo ni ahora ni hace seis años...

Está jodido el tema, pero con este gobierno y con cualquiera

y por que no se bajan los sueldos los politicos????? ya se que es un absurdo, pero ellos se lo siguen llevando calentito.

RUSO escribió:y por que no se bajan los sueldos los politicos????? ya se que es un absurdo, pero ellos se lo siguen llevando calentito.

+1, pero no solo los políticos a nivel estatal sino de todas las administraciones. Hay concejales de localidades de 30.000 habitantes que ganan lo mismo que un ministro, y alcaldes con ingresos superiores al presidente del gobierno...

Lo cierto es que una administración tan descentralizada como la nuestra genera una cantidad de cargos políticos y burocráticos que en muchos casos es absurdo y un pozo sin fondo.

Titofloren escribió:

RUSO escribió:y por que no se bajan los sueldos los politicos????? ya se que es un absurdo, pero ellos se lo siguen llevando calentito.

+1, pero no solo los políticos a nivel estatal sino de todas las administraciones. Hay concejales de localidades de 30.000 habitantes que ganan lo mismo que un ministro, y alcaldes con ingresos superiores al presidente del gobierno...

Lo cierto es que una administración tan descentralizada como la nuestra genera una cantidad de cargos políticos y burocráticos que en muchos casos es absurdo y un pozo sin fondo.

nose, esque me parece vergonzoso lo que dices, que es cierto, y hay demasiados funcionarios.

Azote escribió:

Titofloren escribió:

Azote escribió:

RUSO escribió:yo solo digo que me parece vergonzoso que la gente se haya manifestado por tener que trabajar 2 años mas, como si ese fuera el principal problema del pais, asi nos va........coño si tienes que currar 2 años mas pues curras y punto. Sera que los que estamos en paro somos mas sensibles con esto, por supuesto que con esto no se va a curar la herida pero quizas la sangre brote con menos fuerza.
No importa que tengamos una tasa de desempleo de casi el 20%, ni que vayamos a ser de los ultimos en salir de la crisis, no, lo que importa es que tengas que trabajar 2 años mas............

Ojo, que yo no critico en si el motivo.
Mi critica va dirigida a que entre las muchas o pocas medidas que se puedan tomar para reconducir los problemas, está, es la menos acertada en estos momentos, no puedes seguir ocupando esas plazas de trabajo cuando hay 4 millones (y los que faltan) que las necesitan.

Fíjate que yo soy muy escéptico con esa cifra Azote. Si hubiese realmente cuatro millones de parados la situación sería crítica, tendríamos manifestaciones en la calle todos los días...el problema es la economía sumergida que se está generando en los últimos meses (ya de por sí somos un país dado a ella), hay montones de gente cobrando el paro y trabajando sin contrato para beneficio propio y de empresarios sin escrúpulos.

Es imposible cuantificar cuánto dinero deja de ingresar el Estado por todo este tipo de economía fraudulenta y ahí y en la inmensa red de sociedades creadas para evadir capitales es donde se podría aumentar la recaudación. Pero ya sabemos cómo somos, nos tendrían que poner un inspector de trabajo en cada empresa/negocio...

En cuanto a lo de trabajar dos años más, la protesta (además de por el hecho en sí) tiene una base más ideológica que práctica puesto que se puede ver como un retroceso en los derechos adquiridos por los trabajadores después de años y años de lucha y esfurezo. A mi me parece una medida de dudoso resultado en el balance económico y del empleo y pésima desde el punto de vista méramente electoral.

Yo si creo en esas cifras tito, más aún si quien las proporciona es un organismo oficial del estado, creo entender,
En cuanto al tema de manifestaciones, dejame decirte primeramente que no soy de izquierdas ni derechas, si gobierna el PP, Psoe o algún otro partido igual tuviera que trabajar, como todos supongo, por tanto no me hace ilusión una defensa a ultranza de cualquier partido politico, también tengo que decir que en el fondo tenéis razón sobre que es una base más ideológica y que ayer fueron los motivos que expone ruso quien congrego a esa gente.

Dicho esto, estaras de acuerdo conmigo que en el tiempo de Aznar por mucho menos hicieron una huelga general, de momento y ahora mismo gracias a las "dadivas" cada cierto tiempo, renovando o ampliando ayudas la gente esta contenida, pero no creo que de para tanto la vaca.
En cuanto al tema de una economía fraudulenta, si, estamos de acuerdo, pero es de los tiempos de dios.

PD: Pantuflo, echame una mano primo que viene mi novia a verme


[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
no sabes que vestido ponerte, ponte uno de lagarterana

RUSO escribió:y por que no se bajan los sueldos los politicos????? ya se que es un absurdo, pero ellos se lo siguen llevando calentito.

lo que no puede ser es levantarse por la mañana y sacar que vas a hacer x, y cuando te has tomado el cafe, despues de la siesta, digas que y. en un pais serio no se hacen asi las cosas, y menos si son de calado.

calado me encanta , es una palabra muy bien construida, aunque ahora que vuelvo a leer lo que he escrito me parece que esta un poco metida a la ligera. pero no queda mal.

Yo desde luego que empezaria poniendo un STOP a la inmigracion ilegal y quitando el paro a la gente que se negara a trabajar , me parece que los españoles nos hemos vuelto muy burguesitos y esta es una de las consecuencias.