sobre la Huelga general

Ángel escribió:Yo si sería trabajador iría a la huelga. Pero nada que amplien la edad de jubilación hasta los 67 años. Entre eso y el despido libre (no habrá contratos indefinidos) a los trabajadores que tengan 50 años los largarán a la puta calle para coger a otros más jóvenes por menos salario, con 50 años no van a trabajar en ningún sitio y hasta los 67 años cotización mínima y jubilación para comer patatas.

Trukop escribió:

Ángel escribió:Yo si sería trabajador iría a la huelga. Pero nada que amplien la edad de jubilación hasta los 67 años. Entre eso y el despido libre (no habrá contratos indefinidos) a los trabajadores que tengan 50 años los largarán a la puta calle para coger a otros más jóvenes por menos salario, con 50 años no van a trabajar en ningún sitio y hasta los 67 años cotización mínima y jubilación para comer patatas.

Angel, estas mal informado. Los cambios que ha hecho este gobierno en cuestiones laborales, principalmente, son estos:

-Ampliacion del maximo de duracion de contrato por obra hasta 3 años, tras los cuales, o te mandan a la calle o te tienen que hacer indefinido. Vamos, que ahora las empresas en vez de hacerte 6 o 6+6 meses de prueba, te hacen 24 o 36 y luego, o te largan o te hacen fijo, pero ningun empresario en su sano juicio te forma e invierte en un tio dinero por un periodo de 36 meses para luego darle viento.

-Hasta ahora, la indennizacion por despido se calculaba de la siguiente manera:
45 dias por año trabajado si es despido improcedente (con un maximo de 42 mensualidades)
33 dias por año trabajado por despido objetivo y el contrato es por incentivos
22 dias por año trabajado por despido objetivo por modificaciones globales laborales (la empresa cierra)

Ahora, el caso de los 45 dias se reduce a 33 dias si la empresa demuestra una perspectiva (futura) de perdidas o reducion de ingresos (con un maximo de 24 mensualidades).

-Ampliacion de la jubiliacion de los 65 a los 67 años.

Luego hay mas cosas, como posibilidad de despido objetivo por falta al trabajo (justificada) por enfermedad en 3 meses del 20% del tiempo laboral, etc...pero eso ya son cuestiones menores.


YO NO VOY A LA HUELGA porque los sindicatos la convocan contra el empresario, segun ellos, y no contra el gobierno que es quien impulsa la ley.

Osea, que el gobierno aprueba las leyes y como los sindicatos comen de su mano, convocan una huelga pero se apresuran en decir que no es contra el PSOE...para mear y no echar gota. Mierda para estos sindicatos verticales que tenemos y sus liberados, solo miran para sus intereses. Y luego tienen los cojones de decir que la culpa es del empresario? vale, los empresarios estan para callar, pero si en vez de subir el iva, aumentar los tramos de irpf, dejar que los bancos secuestren las negociaciones de papel,etc, se pusiesen a reducir los tramos fiscales a las Pymes y se dejasen el churri despido para los ministerios inutiles que tenemos, pues el paro bajaria como lo esta haciendo en Alemania.

Tenemos lo que merecemos....una mierda de gobierno, las encuestas en su contra, pero el año que viene, en periodo electoral, saldran los tirititeros con los barden a la cabeza y daran la vuelta a la tortilla...como decia un amigo mio yankee...España es un pais pandereta


PD: Por si no lo habia dicho, el caballo de batalla por el que los sindicatos convocan la huelga es principalmente por la subida de la edad de jubilacion, el unico punto razonable de las modificaciones laborales que ha hecho el gobierno. La base de jubilacion calculada en el pacto de toledo esta hecho sobre una media de edad en España que dista mucho de la esperanza de vida actual que tiene la gente. Si a duras penas en epoca de bonanza la caja de la seguridad social da resultados positivos en nuestros dias que la gente tiene una esperanza de vida que sobre pasa los 85 años, que pasara cuando nosotros lleguemos a viejos donde nuestra esperanza de vida (segun los expertos) llegara a los 95 años? Yo te lo adelanto...petara!!!! Hazte a la idea que para sostener las pensiones, nosotros tendremos que trabajar si o si hasta los 67 y nuestros hijos hasta los 70. Lo que no me gusta son las formas. El gobierno quiere obligar y lo que deberian hacer es incentivar a retrasar la jubilacion y prohibir las jubilaciones anteriores a los 65 años.


Edito
PD2: Si algun sindicalero o liberado me lee, lo siento si se siente ofendido, pero es que estoy hasta los mismisimos de los movimientos que hacen, principalmente, los dos gallos, UGT y CCOO.

Ángel escribió:

No creo que esté mal informado:

Los empresarios están presionando para abaratar el despido mucho antes de la crisis, precisamente cuando se estaban forrando. Lo que pretenden es un mercado laboral libre. Yo estoy de acuerdo en que sí debieran tener más facilidad para quitarse de encima a todos lo vagos, que hay muchos en este país, que se enquistan en las plantillas y no hay Dios que les eche, amparados por los mismos sindicatos cuando son éstos mismos los que debieran facilitar la labor al empresario. Es evidente que hay que mejorar la productividad y para eso hay que hacer que trabajen los vagos y la única forma de hacerlo es echarlos del trabajo sino rinden, pero de ahí al despido libre porque sí... pues no.

Ángel escribió:
Coño que la huelga la convoquen contra los empresarios es lo normal. Los sindicatos están para defender los derechos de los trabajadores ante los empresarios y ellos son los que han estado negociando con los empresarios y no han llegado a ningún acuerdo para hacer la reforma laboral. La ha tenido que hacer el gobierno porque no hubo acuerdo entre los sindicatos y los empresarios.

Ángel escribió:
Y esta reforma no contenta lo más mínimo, ni a la derecha, ni a los empresarios, que es lo mismo, por supuesto.

Ángel escribió:
A tu amigo yanqui, yo le preguntaría porqué para ganar un americano lo mismo que ganaba antes de la política neoliberal, ahora tiene que trabajar toda la familia. Nosotros de pandereta .... pero ellos tienen una comida de tarro que pa qué. No viven más que para trabajar y para defenderse de no sé qué, les meten el miedo en el cuerpo y mientras los que se hacen ricos a fabricar armas y más armas y a hacer guerras y más guerras. No les envidio la verdad.

Ángel escribió:
Y la crisis la han ocasionado los que ahora son más ricos que lo eran antes de ella, los que han provocado 25 millones de parados en el mundo civilizado?? ..... no te creas que solo hay parados en ente país.

Ángel escribió:
En este mundo de la globalización y competitividad, en el que no se piensa más que en ganar dinero y en el que los valores humanos quedan en los últimos planos, no te quepa la menor duda que lo que pretenden es acabar con el estado de bienestar que gozamos en Europa. Vosotros la gente joven seguid siendo de derechas .... el tiempo hablará.

Ángel escribió:
La subida de la edad de jubilación no tiene justificación.

Ángel escribió:
Primero y antes de aplicarla, que se tomen medidas contra las injusticias que se cometen, como el porqué los políticos acceden a ella de la forma que acceden,

Ángel escribió:
como el porqué los empresarios cotizan como autónomos por la base mínima toda su vida laboral y faltando 15 años cotizan por la base máxima y así cobran la pensión máxima, ¿por qué no se les obliga a cotizar de acuerdo al sueldo que cobran desde el primer día al igual que a un trabajador? mucho dinero se va ahí

Ángel escribió:
.... en fin, muchas cosas habría que corregir antes de aplicar esa ley, que como siempre va en contra de los más débiles. Y por mucha ley que se aplique si los mayores siguen trabajando y los jóvenes en el paro, no veo como evitar el que se pete, porque la esperanza de vida se podrá alargar pero la gente cada vez está más enferma, o sea que va a estar trabajando de baja o con invalidez .... al tiempo.

Trukop escribió:Angel, lo que te voy a comentar lo hago desde el cariño, porque me caes bien y considero que todos los que estamos en este foro somos una gran familia, asi que te pido que no te lo tomes como un ataque personal porque no pretende serlo.

Por donde empezar tocayo?

Respeto y admiro tu forma de pensar. Si en realidad tienes 60 años, creo que dispones de una mente muy juvenil e idealista.

Mira, yo me crie en una familia trabajadora en una comunidad industrial. Asi que conozco los problemas, de primera mano, de la gente trabajadora. Tambien tengo a un tio con una PyMe bastante potente que ahora las esta pasando putas, mi madre es autonoma (tiene un negocio) y mi novia (en breve esposa) es profesora/opositora (aun no tiene la plaza y no le queda otra que compaginar estudios y trabajo). Te digo esto porque a nivel personal conozco de primera mano la mayoria de los espectros laborales. Pero es que ademas, da la casualidad que tengo la posibilidad de debatir con economistas (no es mi campo ni soy un experto, pero se escuchar y aprendo). Asi que creo que se un poquito de lo que hablo.

Paso ahora a contestarte entre lineas.

Ángel escribió:

No creo que esté mal informado:

Los empresarios están presionando para abaratar el despido mucho antes de la crisis, precisamente cuando se estaban forrando. Lo que pretenden es un mercado laboral libre. Yo estoy de acuerdo en que sí debieran tener más facilidad para quitarse de encima a todos lo vagos, que hay muchos en este país, que se enquistan en las plantillas y no hay Dios que les eche, amparados por los mismos sindicatos cuando son éstos mismos los que debieran facilitar la labor al empresario. Es evidente que hay que mejorar la productividad y para eso hay que hacer que trabajen los vagos y la única forma de hacerlo es echarlos del trabajo sino rinden, pero de ahí al despido libre porque sí... pues no.

Las luchas de clases Marxistas ya han quedado muy atras. No caigas en el debate hortera en el que se escudan politicos de baja estopa para justificarse, eres mas inteligente que ellos.

Que la asociacion de empresarios tiran para su mejor bienestar cuando se reune con los sindicatos? hombre, nos habra jodido. Yo si me pongo a discutir contigo sobre un bocadillo de mortadela, intentare por todos los medios que a mi me toque la mejor parte. Es logico. La asociacion de empresarios tira para un lado (mas horas trabajables, menos descansos, facilidad de despedio, menos cursos obligatorios, reducion de los tramos fiscales, reducion de las cuotas de seg social,etc) y los sindicatos para el otro (menos horas trabajables a igualdad de salario, mejora de los convenios, blindaje de los contratos, etc). No entiendo que le ves de malo a un debate donde existen dos posturas contrapuestas.

Ángel escribió:
Coño que la huelga la convoquen contra los empresarios es lo normal. Los sindicatos están para defender los derechos de los trabajadores ante los empresarios y ellos son los que han estado negociando con los empresarios y no han llegado a ningún acuerdo para hacer la reforma laboral. La ha tenido que hacer el gobierno porque no hubo acuerdo entre los sindicatos y los empresarios.

Ahi te equivocas. Como antes de decia, la asociacion patronal tira para un lado y los sindicatos para otro. En dicha discusion el gobierno actua de mediador y tiene la palabra final, pues los decretos que promulga pasan a las cortes, no lo que dice una patronal o un sindicato. Si no se pusieron de acuerdo y el gobierno dio la razon a los empresarios, de quien es la culpa?

Ángel escribió:
Y esta reforma no contenta lo más mínimo, ni a la derecha, ni a los empresarios, que es lo mismo, por supuesto.

Veo mucho resentimiento en la aseveracion que haces sobre que la derecha y empresarios es lo mismo. En la actualidad, en el estado de bienestar en el que vivimos, hablar de derecha e izquierda es una tonteria. Unos pueden ser mas liberales y otros mas conservadores, pero al final, sus politicas se van a derecha o izquierda dependiendo de como sople el viento. El aumento del IVA o reducion de los sueldos de los funcionarios distan mucho de ser politicas de izquierdas que digamos.

Ángel escribió:
A tu amigo yanqui, yo le preguntaría porqué para ganar un americano lo mismo que ganaba antes de la política neoliberal, ahora tiene que trabajar toda la familia. Nosotros de pandereta .... pero ellos tienen una comida de tarro que pa qué. No viven más que para trabajar y para defenderse de no sé qué, les meten el miedo en el cuerpo y mientras los que se hacen ricos a fabricar armas y más armas y a hacer guerras y más guerras. No les envidio la verdad.

Antes me hablas que hay que echar a los vagos y sin embargo ahora me saltas con que los yankees son idiotas porque trabajan mas que nosotros? me has dejado descolocado.

En España estamos muy mal acostumbrados. El dicho de "yo trabajo para vivir y no vivo para trabajar" lo llevamos al extremo. Esta es una discusion que suelo tener con mi futura mujer. Ella opina como tu y siempre me apostilla que como en España no se vive en ningun lado. Y en parte tiene razon, España es la hostia para la comedia, pero cuando viajas un poco, te das cuenta que :
a)Hay tiempo para todo...para trabajar, para estudiar y para divertirse.
b)Nosotros mucho "living la vida loca" pero yo voy a pasarme 30 años pagando mi piso mientras que un aleman lo hara 4 veces antes. Gente que conozco que se ha roto la polla estudiando para luego no tener casi nada en este pais mientras que en otros (tus odiados yankees) se les miraria con unos ojos de acuerdo a su cualificacion.

Y sobre lo que mencionas de las armas y los yankees. Tendrias que investigar un poco sobre quien es uno de los mayores fabricantes de cañones de tanques del mundo (nos toca la prima) o como España vende armas a diversas facciones africanas.

Tu no envidias a los yankees, pero yo si que envidio su sensacion de nacion, no como España, que somos un conjunto de puebos (comunidades) mal avenidas. Envidio su forma de enfocar el I+D+i como base para su mejora. Envidio que son quienes marcan los canones en el mundo y nosotros solo les criticamos pero luego bien que imitamos su vida (eso si, con 20 años de retraso). Envidio su estructura industrial que nos saca mas de medio siglo. Pero ojo, no envidio su liberacion de las empresas electricas (algo que ha hecho el PSOE el año pasado), no envidio que no tengan seguridad social y no envidio su sistema academico (pero si sus departamentos de investigacion).

Ángel escribió:
Y la crisis la han ocasionado los que ahora son más ricos que lo eran antes de ella, los que han provocado 25 millones de parados en el mundo civilizado?? ..... no te creas que solo hay parados en ente país.

Otro dia si quieres debatimos porque se produjo esta crisis, la compra de paquetes de hipotecas subprime o como la metio doblada Bill Clinton con el famoso "vivienda para todos" (liberal como el tan afamado Obama)

Ángel escribió:
En este mundo de la globalización y competitividad, en el que no se piensa más que en ganar dinero y en el que los valores humanos quedan en los últimos planos, no te quepa la menor duda que lo que pretenden es acabar con el estado de bienestar que gozamos en Europa. Vosotros la gente joven seguid siendo de derechas .... el tiempo hablará.

Sigo sin entenderte. No puedes juntar las palabras "globalidad y competitividad" con "valores humanos" y luego volver a hablar de "estado de bienestar". Son terminos opuestos. Es como decir comunismo capitalista, son terminos contrapuestos, no lo ves?

Por cierto. Te aventuras demasiado rapido al catalogarme de derechas. Supongo que lo haces porque no apoyo la huelga. Te dire que siempre voto en blanco porque ni me gusta la casta politica que tenemos ni comulgo con las ideas del PP y aun menos con las demagogas del PSOE.

Ángel escribió:
La subida de la edad de jubilación no tiene justificación.

Eso lo opinas tu y es muy respetable, pero no es la realidad. A mi tampoco me gusta que suban la edad de jubilacion, pero si la esperanza de vida sube que hacemos? subimos los tramos de IRPF y asi nos reducen el sueldo? Acepto propuestas.

Ángel escribió:
Primero y antes de aplicarla, que se tomen medidas contra las injusticias que se cometen, como el porqué los políticos acceden a ella de la forma que acceden,

Ahi si te doy la razon.

Ángel escribió:
como el porqué los empresarios cotizan como autónomos por la base mínima toda su vida laboral y faltando 15 años cotizan por la base máxima y así cobran la pensión máxima, ¿por qué no se les obliga a cotizar de acuerdo al sueldo que cobran desde el primer día al igual que a un trabajador? mucho dinero se va ahí

Sigo viendo mucho resentimiento personal en tus palabras. Lo que dices es cierto pero solo para grandes empresas. En españa, el PIB se basa en las PyMes, no en monstruos tipo HC o telefonica. En las PyMes que se forman como sociedades, los empresarios cotizan como trabajadores normales (el sueldo que se pongan es cosa suya). Pero ojito, que los socios tienen responsabilidad subsidiaria.
Si tu problema es el de los autonomos, pues te estas metiendo con tiendas unipersonales (o de un par de trabajadores), albañiles, fontaneros y demas profesiones liberales. Los autonomos son de los trabajadores mas puteados de este pais. Por tener, no tienen derecho ni a vacaciones pagadas o derecho a ponerse enfermo (aunque eso ha cambiado ahora un poco). Nadie en su sano juicio monta una empresa de mas de 5 trabajadores sin formar una sociedad y los autonomos, aunque te cueste creerlo, son empresarios.

Por cierto, un trabajador normal cotiza de acuerdo con su sueldo. Los autonomos cotizan por tramos marcados o por modulos. Ellos, de acuerdo a ley, se acogen a uno u otro regimen. Da igual si su empresa (repito, un fontanero o un frutero) no da una mierda, ellos cotizan igual siempre aunque en porcentaje ganen mucho o poco.

Veo peor que lo de los autonomos, los trabajadores normales que pactan con sus empresas prejubilaciones.

Ángel escribió:
.... en fin, muchas cosas habría que corregir antes de aplicar esa ley, que como siempre va en contra de los más débiles. Y por mucha ley que se aplique si los mayores siguen trabajando y los jóvenes en el paro, no veo como evitar el que se pete, porque la esperanza de vida se podrá alargar pero la gente cada vez está más enferma, o sea que va a estar trabajando de baja o con invalidez .... al tiempo.

Yo conozco empresarios buenos y malos, pero el cliche de que son unos vagos puede, y digo solo puede aplicarse a monstruos de empresas. Yo a los empresarios que conozco (y son unos cuantos) curran mas que sus trabajadores. Por ejemplo, mi tio, que entraba a las 7 de la mañana, paraba para comer una hora y se iba de la oficina a las 8 o 9 de la noche (y no, los beneficios de la empresa casi siempre los reinvertia, porque como los socios quieran cobrarlos, hacienda los cruge). Y un ultimo ejemplo. Un chaval que entrenaba conmigo. De la nada, poniendo todos sus ahorros monto una empresa. Durante unos años le fue viento en popa. Con la crisis, un par de clientes le metieron unos palos gordos. En vez de cerrar la empresa, pago las nominas de sus trabajadores de su propio bolsillo. Al final, acabo cerrando, totalmente arruinado. Como este, hay muchos mas casos.


PD: No soy empresario. Tengo dos trabajos, uno con nomina y otro liberal. Asi que como ves, estoy en el espectro de los debiles.

aris escribió:el día 29 de Septiembre iré a trabajar salvo que me encuentre con uno de estos:

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Madridista almedralejense escribió:Los sindicalistas solo se representan a ellos mismos, son mas perros que un burro, hoy es el unico dia que "trabajan" apedreando autobuses y puteando a los obreros que tienen que ir a trabajar para llevar un euro a casa...¿a quien coño representan estos mierdas?, despues a lamerle el sable a Zapatero y a chupar del frasco todo el año...a la mierda.

Trukop escribió:

Madridista almedralejense escribió:Los sindicalistas solo se representan a ellos mismos, son mas perros que un burro, hoy es el unico dia que "trabajan" apedreando autobuses y puteando a los obreros que tienen que ir a trabajar para llevar un euro a casa...¿a quien coño representan estos mierdas?, despues a lamerle el sable a Zapatero y a chupar del frasco todo el año...a la mierda.

Amen!

Hoy en Asturias la estan liando parda. En la salida de Gijon por la autopista hay una barricada. En la autopista con leon, a la altura de Pola de Lena, barricadas y neumaticos incendiados. En la salida de la cuenca minera ponen una barricada, la policia la quita y los piquetes la colocan en otro sitio. Un compañero de trabajo que vive en el centro de Oviedo nos acaba de decir que a las 7 de la mañana debajo de su casa hubo hostias.

Es increible lo de los sindicatos. Se supone que una huelga es voluntaria y los piquetes estan para informar a sus compañeros, pero no claro, si esto fuera asi entonces la huelga seria un absoluto fracaso. Mucha gente no esta de acuerdo con la huelga y prefiere no perder el dia y EL DINERO de un dia de trabajo, pero claro, eso a los sindicatos y sus liberados les suda la poya, ellos van a cobrar el dia.

Viva el pais de las libertades donde unos pocos se imponene a la mayoria a base de amenazas y coacciones.

Mirad lo que dice el anticonstitucionalista y analfabeto funcional de Candido Mendez: "El derecho a la huelga prevalece sobre el derecho al trabajo".
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Venga, di que si, con dos cojones. Y se queda tan ancho. Me gustaria que me dijera en que parte de la constitucion dice semejante burrada. Candido Mendez con semejantes palabras demuestra lo que es, un autocrata. Los mitines de Candido o de Toxo me recuerdan mucho a los de Hitler.