seguridad social

que pensais de que tantos extranjeros vengan a españa a que les costeemos las medicinas y las operaciones gratis?

ayer hablando con un familiar mio que espera para un trasplante de riñon me dijo que en la lista de espera de cada dos españoles tienen que llamar a dos estranjeros,teniendo en cuenta que somos muchos mas españoles no creo que sea justa esta proporcion.

¿Te refieres a extranjeros residentes y cotizando en España o a extranjeros que vienen exclusivamente a operarse aprovechándose de la gratuidad de nuestra seguridad social?

Titofloren escribió:¿Te refieres a extranjeros residentes y cotizando en España o a extranjeros que vienen exclusivamente a operarse aprovechándose de la gratuidad de nuestra seguridad social?

hombre los extranjeros que residen en españa y tienen su trabajo estan cotizando y por supuesto tienen que tener los mismos derechos.
me refiero a los que vienen solo a operarse u obtener medicinas por la cara.
creo que el sistema es demasiado benevolo e injusto para los que pagamos la seguridad social.

Castolo escribió:

Titofloren escribió:¿Te refieres a extranjeros residentes y cotizando en España o a extranjeros que vienen exclusivamente a operarse aprovechándose de la gratuidad de nuestra seguridad social?

hombre los extranjeros que residen en españa y tienen su trabajo estan cotizando y por supuesto tienen que tener los mismos derechos.
me refiero a los que vienen solo a operarse u obtener medicinas por la cara.
creo que el sistema es demasiado benevolo e injusto para los que pagamos la seguridad social.

Si dejas la puerta abierta y no preguntas siquiera a que vienen?, pues pasa lo que pasa.
Si en el pais de origen, en el momento que les dan el visado el Consulado o Embajada les deja claro mediante documentacion que salvo emergencias la Seguridad Social no opera a ciudadanos no residentes en España, veras como se termina esto.
Pero sino les dices nada, pues estas son las consecuencias.

Yo no tengo ni idea , pero entiendo que los que tienen delante a alguien para un transplante seran todos españoles o legales. ? Hacemos transplantes de riñon a gente q viene a españa a eso? O ? Hacemos transplantes de riñon a ilegales que estan trabajando en españa de forma ilegal ? A la primera pregunta respondo que ojala no sea asi, a la segunda me es mas dificil. Alguien q vive aqui hace años y no tiene papeles no cotiza, pero hay que dejarle y q se joda , pensemos q conocemos a alguien y no cotiza porque no puede . Es muy jodido todo eh, yp no lo veo tan sencillo . Yo no podria decirle a nadie mira llevas aqui 20 años trabajanfo en negro pues jodete y muerete. La mayoria de los casos deben ser asi no creo q nadie este en negro por gusto. Pero reconozco q el tema es complicado y las recetas tanto buenistas como racistas no valen .

pantuflo escribió:Yo no tengo ni idea , pero entiendo que los que tienen delante a alguien para un transplante seran todos españoles o legales. ? Hacemos transplantes de riñon a gente q viene a españa a eso? O ? Hacemos transplantes de riñon a ilegales que estan trabajando en españa de forma ilegal ? A la primera pregunta respondo que ojala no sea asi, a la segunda me es mas dificil. Alguien q vive aqui hace años y no tiene papeles no cotiza, pero hay que dejarle y q se joda , pensemos q conocemos a alguien y no cotiza porque no puede . Es muy jodido todo eh, yp no lo veo tan sencillo . Yo no podria decirle a nadie mira llevas aqui 20 años trabajanfo en negro pues jodete y muerete. La mayoria de los casos deben ser asi no creo q nadie este en negro por gusto. Pero reconozco q el tema es complicado y las recetas tanto buenistas como racistas no valen .

me estas liando pantu,no hablo de gente que viva aqui en españa hace años,me refiero a gente que viene exclusivamente a usar nuestra sanidad gratuita

Castolo escribió:

pantuflo escribió:Yo no tengo ni idea , pero entiendo que los que tienen delante a alguien para un transplante seran todos españoles o legales. ? Hacemos transplantes de riñon a gente q viene a españa a eso? O ? Hacemos transplantes de riñon a ilegales que estan trabajando en españa de forma ilegal ? A la primera pregunta respondo que ojala no sea asi, a la segunda me es mas dificil. Alguien q vive aqui hace años y no tiene papeles no cotiza, pero hay que dejarle y q se joda , pensemos q conocemos a alguien y no cotiza porque no puede . Es muy jodido todo eh, yp no lo veo tan sencillo . Yo no podria decirle a nadie mira llevas aqui 20 años trabajanfo en negro pues jodete y muerete. La mayoria de los casos deben ser asi no creo q nadie este en negro por gusto. Pero reconozco q el tema es complicado y las recetas tanto buenistas como racistas no valen .

me estas liando pantu,no hablo de gente que viva aqui en españa hace años,me refiero a gente que viene exclusivamente a usar nuestra sanidad gratuita

Si existe gente que vieneba eso lo veo mal. Pero por esp digo yo no se si pasa eso que dices. Espero que no , al que venga a operarse de fuera como turista medicinal que lle cobren o le operen en su pais

pantuflo escribió:

Castolo escribió:

pantuflo escribió:Yo no tengo ni idea , pero entiendo que los que tienen delante a alguien para un transplante seran todos españoles o legales. ? Hacemos transplantes de riñon a gente q viene a españa a eso? O ? Hacemos transplantes de riñon a ilegales que estan trabajando en españa de forma ilegal ? A la primera pregunta respondo que ojala no sea asi, a la segunda me es mas dificil. Alguien q vive aqui hace años y no tiene papeles no cotiza, pero hay que dejarle y q se joda , pensemos q conocemos a alguien y no cotiza porque no puede . Es muy jodido todo eh, yp no lo veo tan sencillo . Yo no podria decirle a nadie mira llevas aqui 20 años trabajanfo en negro pues jodete y muerete. La mayoria de los casos deben ser asi no creo q nadie este en negro por gusto. Pero reconozco q el tema es complicado y las recetas tanto buenistas como racistas no valen .

me estas liando pantu,no hablo de gente que viva aqui en españa hace años,me refiero a gente que viene exclusivamente a usar nuestra sanidad gratuita

Si existe gente que vieneba eso lo veo mal. Pero por esp digo yo no se si pasa eso que dices. Espero que no , al que venga a operarse de fuera como turista medicinal que lle cobren o le operen en su pais

joder claro que pasa eso,esta a la orden del dia,aqui en almeria montones de ingleses que viene solo a eso.

pantuflo escribió:

Castolo escribió:

pantuflo escribió:Yo no tengo ni idea , pero entiendo que los que tienen delante a alguien para un transplante seran todos españoles o legales. ? Hacemos transplantes de riñon a gente q viene a españa a eso? O ? Hacemos transplantes de riñon a ilegales que estan trabajando en españa de forma ilegal ? A la primera pregunta respondo que ojala no sea asi, a la segunda me es mas dificil. Alguien q vive aqui hace años y no tiene papeles no cotiza, pero hay que dejarle y q se joda , pensemos q conocemos a alguien y no cotiza porque no puede . Es muy jodido todo eh, yp no lo veo tan sencillo . Yo no podria decirle a nadie mira llevas aqui 20 años trabajanfo en negro pues jodete y muerete. La mayoria de los casos deben ser asi no creo q nadie este en negro por gusto. Pero reconozco q el tema es complicado y las recetas tanto buenistas como racistas no valen .

me estas liando pantu,no hablo de gente que viva aqui en españa hace años,me refiero a gente que viene exclusivamente a usar nuestra sanidad gratuita

Si existe gente que vieneba eso lo veo mal. Pero por esp digo yo no se si pasa eso que dices. Espero que no , al que venga a operarse de fuera como turista medicinal que lle cobren o le operen en su pais

Yo parto de la base de que todo el que entra a España tiene derecho a la Seguridad Social en todas sus formas, entonces es dificil saber para que vienen unos u otros.
El problema esta en reglamentar en el pasaporte de entrada y documentacion que se le entregue aqui el tiempo de estadia en suelo, en este caso, español.Ya que si alguien se acerca a "solicitar" por ejemplo, un transplante de riñon y en su documentacion figura que podra permanecer en el pais solo 3 meses y ya lleva 1, es materialmente imposible que entre en una lista de espera.
Cuidado, que me refiero a estos casos especificos, para todo lo demas, atenciones de urgencia, incluidas las medicinas que fueran gratis en sus casos, soy partidario que se les de.

Pues yo los fusilaba Que se operen gibraltar con los putos monos o que paguen

Que paguen en la privada

Otra cuestiom es que haya una sanidad europes y tengamos derechp a operarnos todos en cualquier nacion de la ue. Eso mientras la sanidad sea publica, que yo no se si esto se aguanta financieramente muchos años

Me parece totalmente injusto. Ojo, si trabaja y vive en España pues se le dan los mismos derechos pero que venga de otro pais para aprovecharse

El sistema sanitario español esta a punto de explotar, no podemos seguir con el sistema de S.S. universal, no hay dinero para mantenerlo y asi esta, cada dia peor y mas colapsada. Llamadme xenofobo pero yo solo mantendria la universalidad para los españoles y para el resto tienen que estar cotizando si quieren tener S.S. o haber cotizado un minimo de años para que gocen de la universalidad definitiva.
Y los ciudadanos de la Union Europea que tengan las mismas prestaciones que tendrian los españoles en esos paises.

andaluxi escribió:El sistema sanitario español esta a punto de explotar, no podemos seguir con el sistema de S.S. universal, no hay dinero para mantenerlo y asi esta, cada dia peor y mas colapsada. Llamadme xenofobo pero yo solo mantendria la universalidad para los españoles y para el resto tienen que estar cotizando si quieren tener S.S. o haber cotizado un minimo de años para que gocen de la universalidad definitiva.
Y los ciudadanos de la Union Europea que tengan las mismas prestaciones que tendrian los españoles en esos paises.

+100000

esto es una casa de putas donde viene toda la chusma (Rumanos, bulgaros y demas mafias..) el que venga a trabajar que lo haga con papeles como todo hijo de vecino..se lo tienen muy bien montado, lo primero que hacen los rumanos es ir al inem y pedir ayudas, luego van a caritas y como son ciento y la madre pues se hacen tropecientas cartillas y cada uno se lleva un carro de comida. Luego los empresarios los contratan a ellos en vez de a nosotros pq les sale mucho mas baratos al no asegurarlos..y asi va este puto pais de mierda. Habia que fusilar a todos los politicos pq son todos iguales..

A ver, a ver, creo que tenemos que investigar más en este tema porque podemos estar dando palos de ciego, y lo digo por mi también porque yo hasta hoy tenía una idea preestablecida sobre el funcionamiento de la Seguridad Social para extranjeros y las afirmaciones de Castolo ya me están haciendo dudar...

Yo tenía entendido que había dos casos:

- Extranjeros de la Unión. En este caso la Seguridad Social española los opera pero luego le pasa la factura al Ministerio de Sanidad del país de procedencia del paciente. Yo estaba convencido de que era así porque creo que hay un acuerdo firmado por la comisión europea desde hace años en este tema pero no sé, ya lo dudo todo.
La trampa está clara, viene un inglés, se opera aquí y se ahorra el coste de su operación en su país de origen, sin embargo la Seguridad Social española no pierde dinero porque luego lo recibe desde Inglaterra...claro que lo que sí provoca todo esto es una lista de espera más larga y la necesidad de tener un banco de órganos más grande...

- Extranjeros extracomunitarios. Estos yo creía que, al no tener acuerdo con sus países de origen, pagan la operación, es decir, se les pasa a posteriori una factura por el montante total de los servicios prestados. Claro que luego está el tema de si lo cobras o no pero eso es otra cosa...

De todas formas ya os digo que ahora mismo lo dudo todo, a ver si conseguimos informarnos y salimos de dudas.

Titofloren escribió:A ver, a ver, creo que tenemos que investigar más en este tema porque podemos estar dando palos de ciego, y lo digo por mi también porque yo hasta hoy tenía una idea preestablecida sobre el funcionamiento de la Seguridad Social para extranjeros y las afirmaciones de Castolo ya me están haciendo dudar...

Yo tenía entendido que había dos casos:

- Extranjeros de la Unión. En este caso la Seguridad Social española los opera pero luego le pasa la factura al Ministerio de Sanidad del país de procedencia del paciente. Yo estaba convencido de que era así porque creo que hay un acuerdo firmado por la comisión europea desde hace años en este tema pero no sé, ya lo dudo todo.
La trampa está clara, viene un inglés, se opera aquí y se ahorra el coste de su operación en su país de origen, sin embargo la Seguridad Social española no pierde dinero porque luego lo recibe desde Inglaterra...claro que lo que sí provoca todo esto es una lista de espera más larga y la necesidad de tener un banco de órganos más grande...

- Extranjeros extracomunitarios. Estos yo creía que, al no tener acuerdo con sus países de origen, pagan la operación, es decir, se les pasa a posteriori una factura por el montante total de los servicios prestados. Claro que luego está el tema de si lo cobras o no pero eso es otra cosa...

De todas formas ya os digo que ahora mismo lo dudo todo, a ver si conseguimos informarnos y salimos de dudas.

pues ese dato lo desconozco,asi que tampoco puedo opinar mucho,si como tu dices luego se pasan las facturas a los ministerios de otros paises entonces ya es otra cosa,de todas formas existe el problema de que se nos colapsa nuestra sanidad.

lo que es seguro es que los pacientes sean de donde sean no pagan,y lo se por casos cercanos y no solo los ciudadanos de la union europea,tambien muchos de marruecos que vienen aqui a utilizar nuestra sanidad.

al menos aqui en mi ciudad si vas a un hospital a urgencias cualquier dia te encuentras un 90% de inmigrantes alli metidos,y hablando con un pakistani que hay en mi trabajo me dijo que acuden a por medicinas para mandarlas a su pais

Castolo escribió:

Titofloren escribió:A ver, a ver, creo que tenemos que investigar más en este tema porque podemos estar dando palos de ciego, y lo digo por mi también porque yo hasta hoy tenía una idea preestablecida sobre el funcionamiento de la Seguridad Social para extranjeros y las afirmaciones de Castolo ya me están haciendo dudar...

Yo tenía entendido que había dos casos:

- Extranjeros de la Unión. En este caso la Seguridad Social española los opera pero luego le pasa la factura al Ministerio de Sanidad del país de procedencia del paciente. Yo estaba convencido de que era así porque creo que hay un acuerdo firmado por la comisión europea desde hace años en este tema pero no sé, ya lo dudo todo.
La trampa está clara, viene un inglés, se opera aquí y se ahorra el coste de su operación en su país de origen, sin embargo la Seguridad Social española no pierde dinero porque luego lo recibe desde Inglaterra...claro que lo que sí provoca todo esto es una lista de espera más larga y la necesidad de tener un banco de órganos más grande...

- Extranjeros extracomunitarios. Estos yo creía que, al no tener acuerdo con sus países de origen, pagan la operación, es decir, se les pasa a posteriori una factura por el montante total de los servicios prestados. Claro que luego está el tema de si lo cobras o no pero eso es otra cosa...

De todas formas ya os digo que ahora mismo lo dudo todo, a ver si conseguimos informarnos y salimos de dudas.

pues ese dato lo desconozco,asi que tampoco puedo opinar mucho,si como tu dices luego se pasan las facturas a los ministerios de otros paises entonces ya es otra cosa,de todas formas existe el problema de que se nos colapsa nuestra sanidad.

lo que es seguro es que los pacientes sean de donde sean no pagan,y lo se por casos cercanos y no solo los ciudadanos de la union europea,tambien muchos de marruecos que vienen aqui a utilizar nuestra sanidad.

al menos aqui en mi ciudad si vas a un hospital a urgencias cualquier dia te encuentras un 90% de inmigrantes alli metidos,y hablando con un pakistani que hay en mi trabajo me dijo que acuden a por medicinas para mandarlas a su pais

No sé Castolo, yo lo que tenía entendido era todo lo anterior pero ya te digo que no estoy seguro al cien por cien...
De todas formas una cosa es la normativa y otra muy distinta que se cumpla en todos los casos o que la picaresca se imponga como en el caso que citas de que un extranjero mande los medicamentos que le recetan fuera...lo único que se podría hacer es ser más restrictivos y en caso de que la legalidad se acerque a lo que yo decía antes modificarla para proteger nuestro sistema sanitario porque como decía andaluxi antes tampoco es que estemos como para tirarlo...lo que pasa es que ahora me asalta otra duda (estos temas legales y políticos son la hostia de complejos) porque es posible que nuestras competencias en estos temas sanitarios estén bastante limitados por la UE y que tengamos que acogernos a un ámbito común. Habría que estudiar el tema a fondo porque aquí se mezclan tropecientas administraciones, la europea, la nacional y la autonómica.

creo que no se ha comentado sobre el tema de los recortes en sanidad recientes.

a favor o en contra?