Yo alucino, Tú alucinas?. Y él, alucina también?

Esta profunda reflexión, se me ha ocurrido porque, en un momento de profundo aburrimiento y diletantismo, me he enchufado a Radio Nacional para escuchar el debate político nocturno, que es el único debate político que escucho porque el diurno me importa una mierda, porque para lo que hay que ver y oir durante el dia, que es cuando los políticos -nuestros políticos- descansan mientras los demás trabajan, prefiero el debate deportivo, que es como entero de cómo están las cosas de verdad.
Bueno, pues habia unos tipos muy sesudos, que se llaman analistas políticos, que debatian sobre diversas cuestiones que parece que nos afectan a los ciudadanos españoles, principalmente porque analizan como nos van a dar diferentemente por el culo si la cosa viene por la derecha o por la izquierda. Y a mí de estas cosas me gusta enterarme para saber con qué mano me tengo que tapar el ojete, si con la diestra o con la siniestra.
Pero a lo que iba. Lo que me ha dejado alucinado es que estos tipos se ponen a discutir sobre unas medidas que parece ser que ha tomado nuestro gobierno socialista (aumentos de tarifas de la luz, del gas, temas de pensiones y no sé que más), que son muy impopulares y que, sigue pareciendo ser, que casan más con el ideario de los conservadores, y que las han tenido que tomar los progresistas contra todas sus conviciones ideológicas, y hasta patológicas diria yo, porque parece ser que las han tomado con mucho dolor y muy a su pesar, y encima, y ahí está la madre del cordero, sin el apoyo parlamentario de los conservadores que son denunciados de utilizar una táctica espúrea (que no tengo ni idea de lo que significa pero suena fatal) e indigna, porque se aprovechan de las medidas conservadoras que los progresistas tienen que aprobar sin el apoyo de los conservadores, cuando en realidad benefician a estos últimos y les facilitan el camino de la victoria en las próximas elecciones.
Y en medio de todo este galimatías, que no sé si habeis entendido, porque reconozco que es difícil la cosa, y hasta si me apurais ininteligible, se me ha ocurrido pensar lo siguiente:
Si la política de nuestro pais consiste en que los progresistas que gobiernan aplican con temor y temblor las medidas que proponen los conservadores de la oposición. Y los conservadores no apoyan las medidas que ellos proponen, porque las aplican los progresistas que están en el gobierno y no ellos. Por qué no se dejan de hacer el gilipollas de una puta vez y toman las medidas lógicas que tal situación absurda impone? Esto es, que el gobierno dimita porque tiene que aplicar unas medidas en las que no cree y que deje que los conservadores gobiernen y apliquen las medidas en las que cree. Así cada uno estará en el sitio que le corresponde aplicando y contestando las medidas que se adopten, según se crea o no ellas, y dejarán todos de hacer el indio y de tomarnos el pelo a todos los españoles, que ya sabremos dar a cada uno su merecido, según el éxito o el fracaso de la política adoptada, en las correspondientes elecciones, porque ya somos mayorcitos. O no lo somos?
Pues a ningún analista político se le ha ocurrido comentar una tal posibilidad. Eso está descartadísimo. El problema es que los unos toman las medidas políticas que corresponden a los otros, y que estos no apoyan tales medidas, que son las suyas, porque son los otros los que las toman. Y esos son los políticos que nos van a arreglar los poblemas a los españoles. Toma jeroma pastillas de goma, que ya se sabe que donde las dán las toman!
Alguien lo entiende? No me digais que no es para alucinar.

Yo tambien escucho las tertulias politicas, me encantan, sobre todo las economicas. Ante ayer, escuchando una tertulia en la que participaban varios doctores en economia, ponian a caer de un burro al de la ceja (lo que no me sorprende) y empezaron a comentar que el peor año de la crisis iba a ser el 2011. Que con la subida de la luz, gas, tren y demas impuestos, se iba a producir un efecto boomerang que por un lado iba a estancar la economia aun mas y por otro iba a producir mas paro. Tambien comentaban que esperaban mas subidas de la luz tras las elecciones autonomicas ya que aun hay un gran desequilibrio en la tarifa electrica y que esperaban para febrero unos ataques brutales al bono español. Cuando acabaron de decir todo esto, el moderador se puso a felicitar el año nuevo y cito:
"Bueno, pues nada, feliz año 2012 o 2013"

Luego, los profesores siguieron destripando las medidas y la inoperancia de este gobierno y que su politica de NO gobernar en los ultimos años iba a producir un efecto catastrofico en españa para los proximos 5-7 años. Que el paro no iba a bajar, que la delincuencia iba a subir por culpa del efecto llamada del "papeles para todos". Que la politica de dar y dar a los nacionalistas iba a dejar sin un duro las arcas del estado. Que las cajas se estan arruinando a dar creditos solo a los ayuntamientos y que pasan de las PyMes. Que la sanidad estaba a punto de quebrar en los proximos años...y seguian vaticinando un futuro para los proximos años hasta que el moderador los paro de nuevo con una felicitacion y vuelvo a citar :
"...pues nada, feliz año 2017 o 2018"

Lapidario!!!!!

Hace tiempo que no pierdo el tiempo en estas cosas, antes me daba más fuerte pero hay demasiada hipocresía, hablar de memoria, tirar de datos manipulados y no llegar a ningún sitio, me vale la realidad que vivo día a día, la que sufro en mis carnes y la que veo a mi alrededor, la cosa está muy malita y está claro que hace muchísima falta un cambio de gobierno, éste está agotado, vencido y sin ideas, va dando palos de ciego y no tiene claro qué hacer, la democracia es la alternancia política ¿no?, pues que alternen ya y que no tarden mucho, porque me da que el PP es el fontanero del Titanic y el PSOE el iceberg y nosotros somos los Di Caprio de turno corriendo al compás de las ratas para salvar lo que más queremos a costa incluso de nuestra propia vida ...la comparación no está tan lejos de la realidad y de verdad que no sé ya si ésto va a tener solución, al menos a medio plazo, me da que incluso con el PP vamos a tardar más de lo que se espera porque más que reparar el Titanic va a haber que reflotarlo desde las profundidades...y todavía hay muchos que no lo quieren ver, los mismos que decían que eso de la crisis era una mentira más del PP...así estamos.

Trukop escribió:Yo tambien escucho las tertulias politicas, me encantan, sobre todo las economicas. Ante ayer, escuchando una tertulia en la que participaban varios doctores en economia, ponian a caer de un burro al de la ceja (lo que no me sorprende) y empezaron a comentar que el peor año de la crisis iba a ser el 2011. Que con la subida de la luz, gas, tren y demas impuestos, se iba a producir un efecto boomerang que por un lado iba a estancar la economia aun mas y por otro iba a producir mas paro. Tambien comentaban que esperaban mas subidas de la luz tras las elecciones autonomicas ya que aun hay un gran desequilibrio en la tarifa electrica y que esperaban para febrero unos ataques brutales al bono español. Cuando acabaron de decir todo esto, el moderador se puso a felicitar el año nuevo y cito:
"Bueno, pues nada, feliz año 2012 o 2013"

Luego, los profesores siguieron destripando las medidas y la inoperancia de este gobierno y que su politica de NO gobernar en los ultimos años iba a producir un efecto catastrofico en españa para los proximos 5-7 años. Que el paro no iba a bajar, que la delincuencia iba a subir por culpa del efecto llamada del "papeles para todos". Que la politica de dar y dar a los nacionalistas iba a dejar sin un duro las arcas del estado. Que las cajas se estan arruinando a dar creditos solo a los ayuntamientos y que pasan de las PyMes. Que la sanidad estaba a punto de quebrar en los proximos años...y seguian vaticinando un futuro para los proximos años hasta que el moderador los paro de nuevo con una felicitacion y vuelvo a citar :
"...pues nada, feliz año 2017 o 2018"

Lapidario!!!!!

No me digas más, eso es intereconomía como poco esa visión apocalíptica es muy propia del canal "centrista" del torito...

En cuanto a lo que dice Blanco Nuclear, tiene su lógica no lo dudo pero si ocurriera el cambio que él propone estaríamos en otro caso paradójico y es que una oposición de izquierdas comenzaría a criticar unas medidas que ellos mismos empezaron a instaurar estando en el gobierno mientras que los gobernantes de derechas aplicarían unas reformas que días antes rechazaron desde la oposición. ¿Sería todo más normal ideológicamente hablando? pues igual sí, pero yo recuerdo a los contertulios y a los políticos conservadores insistir en los meses anteriores con la matraca de que había que tomar medidas aunque fuesen impopulares...ahora se han tomado y tampoco gusta, moraleja: aquí a cierto sector no le va a gustar nada hasta que no se cambie de gobierno, entonces el cese de ayudas a los desempleados será una medida austera de contención de gasto muy necesaria, los acuerdos a los que lleguen con los nacionalistas para poder gobernar sin mayoría no serán una sangría para el estado central sino algo necesario para garantizar la estabilidad en el congreso, la subida de los impuestos imprescindible para atajar la deuda y la congelación de pensiones una recomendación de Bruselas ante la que nada podremos hacer.
Es así, las tertulias de Intereconomía contarán las mismas cosas desde el lado opuesto, será muy divertido, va a ser cuestión de ir recopilando vídeos actuales para luego comparar

Pues no tito, eso lo escuche a las 21:45 de este lunes en la linterna...no es lo mismo sin Cesar Vidal pero ahora son mas centristas (o podriamos decir "objetivos", jeje).

Yo cuando discuto con la gente de politica y toco con un hueso duro de roer socialista, saco la artilleria pesada...Manuel Pizarro , quien ya lo vaticino hace 3 años y Solbes mintio, mintio y mintio, y para mas inri, el ZParo lo llamo antipatriota demas lindezas....es entonces cuando la discusion se acaba y me dicen :"ba tio, dejame en paz que no me apetece discutir de politica...viste el otro dia lo que hizo Messi?"

Trukop escribió:Pues no tito, eso lo escuche a las 21:45 de este lunes en la linterna...no es lo mismo sin Cesar Vidal pero ahora son mas centristas (o podriamos decir "objetivos", jeje).

Yo cuando discuto con la gente de politica y toco con un hueso duro de roer socialista, saco la artilleria pesada...Manuel Pizarro , quien ya lo vaticino hace 3 años y Solbes mintio, mintio y mintio, y para mas inri, el ZParo lo llamo antipatriota demas lindezas....es entonces cuando la discusion se acaba y me dicen :"ba tio, dejame en paz que no me apetece discutir de politica...viste el otro dia lo que hizo Messi?"

La COPE muy centrista no es pero bueno, yo también escucho esa emisora de vez en cuando, sobretodo cuando me da el bajón ideológico, es escuchar a esta gente y me dan ganas de irme al colegio electoral a esperar en la puerta a que abran para votar PSOE
Es curioso el caso Pizarro, un tío al que nos presentaron como el gran salvador de la patria y que luego se marchó (o lo marcharon) sin sentarse en el congreso a ejercer el puesto de oposición en el que le había colocado el soberano pueblo español...a mi me hubiera gustado verle sacándose soluciones milagrosas de la chistera en el hemiciclo, arrimando el hombro en los temas presupuestarios y trabajando para los españoles en lugar de huir como una rata al grito de "si no soy ministro esto de la política no me vale, que le den por culo a los que me han votado"

Titofloren escribió:

La COPE muy centrista no es pero bueno, yo también escucho esa emisora de vez en cuando, sobretodo cuando me da el bajón ideológico, es escuchar a esta gente y me dan ganas de irme al colegio electoral a esperar en la puerta a que abran para votar PSOE
Es curioso el caso Pizarro, un tío al que nos presentaron como el gran salvador de la patria y que luego se marchó (o lo marcharon) sin sentarse en el congreso a ejercer el puesto de oposición en el que le había colocado el soberano pueblo español...a mi me hubiera gustado verle sacándose soluciones milagrosas de la chistera en el hemiciclo, arrimando el hombro en los temas presupuestarios y trabajando para los españoles en lugar de huir como una rata al grito de "si no soy ministro esto de la política no me vale, que le den por culo a los que me han votado"

Tito, que noto que te atrae el lado tenebroso de la fuerza, ergo, el progresismo casposo del psoe!!!

Trukop escribió:

Titofloren escribió:

La COPE muy centrista no es pero bueno, yo también escucho esa emisora de vez en cuando, sobretodo cuando me da el bajón ideológico, es escuchar a esta gente y me dan ganas de irme al colegio electoral a esperar en la puerta a que abran para votar PSOE
Es curioso el caso Pizarro, un tío al que nos presentaron como el gran salvador de la patria y que luego se marchó (o lo marcharon) sin sentarse en el congreso a ejercer el puesto de oposición en el que le había colocado el soberano pueblo español...a mi me hubiera gustado verle sacándose soluciones milagrosas de la chistera en el hemiciclo, arrimando el hombro en los temas presupuestarios y trabajando para los españoles en lugar de huir como una rata al grito de "si no soy ministro esto de la política no me vale, que le den por culo a los que me han votado"

Tito, que noto que te atrae el lado tenebroso de la fuerza, ergo, el progresismo casposo del psoe!!!

A mi es que las aves en general sean aguiluchos o gaviotas nunca me han tirado, soy más de botánica, un clavel por aquí, una rosa por allá

Titofloren escribió:

A mi es que las aves en general sean aguiluchos o gaviotas nunca me han tirado, soy más de botánica, un clavel por aquí, una rosa por allá

Yo tampoco soy de agiluchos ni gallinas, pero aun menos me va la botanica. Ay ay ay, que el tito con todo su porte se ha visto seducido por la mecanica propagandistica de la ceja y los tirititeros

Trukop escribió:

Titofloren escribió:

A mi es que las aves en general sean aguiluchos o gaviotas nunca me han tirado, soy más de botánica, un clavel por aquí, una rosa por allá

Yo tampoco soy de agiluchos ni gallinas, pero aun menos me va la botanica. Ay ay ay, que el tito con todo su porte se ha visto seducido por la mecanica propagandistica de la ceja y los tirititeros

Aquí a cada uno le seduce una sirena, a mi la roja, a ti la azul, a los culerdos la boñiga, unos arremetemos con el aguilucho otros con Cuba, los titiriteros están de nuestro lado pero nadie recuerda a Norma Duval acariciando mostacho a Aznar, en fin, en todos los sitios cuecen habas

Venga un chiste del gran Forges:

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Veo estas bromas y me dan ganas de irme de fabra digooooooooooooooo de farra

No, no tito, no soy azul. Al PP solo lo vote una vez despues del 11 M porque ningun moro iba a condicionar mi voto y me daba pol culo que esta sociedad tan poco sesuda se dejase condicionar.

A mi me tira mas la politica que proclama la cabra loca de Rosa Diez. Yo, al igual que ella, opino que en esta sociedad actual no existe ni izquierda ni derechas. A la vista salta que el ZParismo saca medidas propias de la derecha y el PPerismo se posiciona en un lado puro de izquierdas.

Lo que si me jode de este pais es que estando los sociatas en el gobierno y armandola como la estan armando, ni dios se mueve...bueno si, un mini conato de huelga general. Que hubiera pasado si esta la lia el PP? cuantas huelgas hubiera habido ya? yo creo que la moncloa ya hubiera sido incendiada varias veces. Fijate en Murcia que es la primera comunidad que se ata de verdad el cinturon y los sindicatos estan machacando con la opsicion a la cabeza (psoe, por supuesto).

Trukop escribió:No, no tito, no soy azul. Al PP solo lo vote una vez despues del 11 M porque ningun moro iba a condicionar mi voto y me daba pol culo que esta sociedad tan poco sesuda se dejase condicionar.

A mi me tira mas la politica que proclama la cabra loca de Rosa Diez. Yo, al igual que ella, opino que en esta sociedad actual no existe ni izquierda ni derechas. A la vista salta que el ZParismo saca medidas propias de la derecha y el PPerismo se posiciona en un lado puro de izquierdas.

Lo que si me jode de este pais es que estando los sociatas en el gobierno y armandola como la estan armando, ni dios se mueve...bueno si, un mini conato de huelga general. Que hubiera pasado si esta la lia el PP? cuantas huelgas hubiera habido ya? yo creo que la moncloa ya hubiera sido incendiada varias veces. Fijate en Murcia que es la primera comunidad que se ata de verdad el cinturon y los sindicatos estan machacando con la opsicion a la cabeza (psoe, por supuesto).

Que los sindicatos tienen afinidad con la izquierda es obvio y no nos tiene que sorprender de igual manera que a mi no me sorprende que el gobernador del Banco de España salga cada dos por tres criticando a un gobierno del PSOE ¿haría lo mismo si en la Moncloa estuviese el PP?¿y la patronal a quién va a apoyar?...estas cosas se dan por supuestas desde el mismo momento en el que una ideología u otra toma el poder tras unas elecciones, es de cajón.

En el 11-M muchísima gente no fue a votar por el tema de los moritos sino por cosas como estas:



La prensa conservadora ha intentado tapar todos los intentos por parte del gobierno del PP para que llegasen las elecciones siendo la "teoría ETA" la predominante porque sabían que cualquier otra opción les dejaba fuera tras los escándalos de la guerra de Irak así que a mi esto de llamar "poco sesuda" a la gente por dejarse condicionar siempre me ha parecido chirriante, sobretodo porque solo escucho ese tipo de cosas cuando van a votar en contra de unos y nunca en contra de otros...
Luego está el tema de la cadena SER y los suicidas, las movidas del Mundo que no les han llevado a nada, etc, etc, etc pero que aquel gobierno la cagó bien cagada en esos días es muy difícil de rebatir...

Titofloren escribió:

Que los sindicatos tienen afinidad con la izquierda es obvio y no nos tiene que sorprender de igual manera que a mi no me sorprende que el gobernador del Banco de España salga cada dos por tres criticando a un gobierno del PSOE ¿haría lo mismo si en la Moncloa estuviese el PP?¿y la patronal a quién va a apoyar?...estas cosas se dan por supuestas desde el mismo momento en el que una ideología u otra toma el poder tras unas elecciones, es de cajón.

En el 11-M muchísima gente no fue a votar por el tema de los moritos sino por cosas como estas:



La prensa conservadora ha intentado tapar todos los intentos por parte del gobierno del PP para que llegasen las elecciones siendo la "teoría ETA" la predominante porque sabían que cualquier otra opción les dejaba fuera tras los escándalos de la guerra de Irak así que a mi esto de llamar "poco sesuda" a la gente por dejarse condicionar siempre me ha parecido chirriante, sobretodo porque solo escucho ese tipo de cosas cuando van a votar en contra de unos y nunca en contra de otros...
Luego está el tema de la cadena SER y los suicidas, las movidas del Mundo que no les han llevado a nada, etc, etc, etc pero que aquel gobierno la cagó bien cagada en esos días es muy difícil de rebatir...

Entro a debatir la ultima parte. La primera es evidente aunque no por ello deja de ser chocante y criticable.

Eres un tio muy inteligente y me parece extraño que no estes informado sobre la realidad del 11 M. Estoy seguro que sabras que el informe pericial que se hizo sobre los restos de las bombas dictaminaron que el explosivo usado no fue goma 2 eco si no titadim y creo que sabes lo que eso significa. Tambien supongo que sepas que dos de los peritos reclamaron publicamente que no les dejaron realizar ninguna pericial a los vagones de tren y que extrañamente estos vagones fueron desmantelados y las pruebas destruidas. Supuestamente la orden vino del gobierno entrante pero se ha cubierto un espeso velo. Tambien creo que sabras que el informe pericial final reflejaba que en los explosivos se encontro DNT lo que no coincidia con la dinamita robada aqui en asturias, pero esto tambien fue ocultado, por quien? tengo mis sospechas. Y ojo, que el PP tiene mucha mierda que esconder pero lo del 13 M de Rubalcaba, en pleno periodo de reflexion, saliendo en cabeza de las manifestaciones es totalmente anticonstitucional y lo sabes...pero ya sabemos como ciertos politicos se pasan la constitucion segun les vaya el viento (artur mas estos dias, rubalcabra, la sgae, etc).

Que España no pintaba nada en Irak, estoy de acuerdo, como tampoco pintan nada en Afganistan y tu presidente electo no ha movido un dedo al respecto desde hace años (ahi siguen nuestros soldados) y como tampoco pintaba nada en la guerra en la primera guerra de Irak donde los españoles si pegaron tiros y no como en la segunda donde dieron apoyo logistico...pero esto es otro tema.

Trukop escribió:

Titofloren escribió:

Que los sindicatos tienen afinidad con la izquierda es obvio y no nos tiene que sorprender de igual manera que a mi no me sorprende que el gobernador del Banco de España salga cada dos por tres criticando a un gobierno del PSOE ¿haría lo mismo si en la Moncloa estuviese el PP?¿y la patronal a quién va a apoyar?...estas cosas se dan por supuestas desde el mismo momento en el que una ideología u otra toma el poder tras unas elecciones, es de cajón.

En el 11-M muchísima gente no fue a votar por el tema de los moritos sino por cosas como estas:



La prensa conservadora ha intentado tapar todos los intentos por parte del gobierno del PP para que llegasen las elecciones siendo la "teoría ETA" la predominante porque sabían que cualquier otra opción les dejaba fuera tras los escándalos de la guerra de Irak así que a mi esto de llamar "poco sesuda" a la gente por dejarse condicionar siempre me ha parecido chirriante, sobretodo porque solo escucho ese tipo de cosas cuando van a votar en contra de unos y nunca en contra de otros...
Luego está el tema de la cadena SER y los suicidas, las movidas del Mundo que no les han llevado a nada, etc, etc, etc pero que aquel gobierno la cagó bien cagada en esos días es muy difícil de rebatir...

Entro a debatir la ultima parte. La primera es evidente aunque no por ello deja de ser chocante y criticable.

Eres un tio muy inteligente y me parece extraño que no estes informado sobre la realidad del 11 M. Estoy seguro que sabras que el informe pericial que se hizo sobre los restos de las bombas dictaminaron que el explosivo usado no fue goma 2 eco si no titadim y creo que sabes lo que eso significa. Tambien supongo que sepas que dos de los peritos reclamaron publicamente que no les dejaron realizar ninguna pericial a los vagones de tren y que extrañamente estos vagones fueron desmantelados y las pruebas destruidas. Supuestamente la orden vino del gobierno entrante pero se ha cubierto un espeso velo. Tambien creo que sabras que el informe pericial final reflejaba que en los explosivos se encontro DNT lo que no coincidia con la dinamita robada aqui en asturias, pero esto tambien fue ocultado, por quien? tengo mis sospechas. Y ojo, que el PP tiene mucha mierda que esconder pero lo del 13 M de Rubalcaba, en pleno periodo de reflexion, saliendo en cabeza de las manifestaciones es totalmente anticonstitucional y lo sabes...pero ya sabemos como ciertos politicos se pasan la constitucion segun les vaya el viento (artur mas estos dias, rubalcabra, la sgae, etc).

Que España no pintaba nada en Irak, estoy de acuerdo, como tampoco pintan nada en Afganistan y tu presidente electo no ha movido un dedo al respecto desde hace años (ahi siguen nuestros soldados) y como tampoco pintaba nada en la guerra en la primera guerra de Irak donde los españoles si pegaron tiros y no como en la segunda donde dieron apoyo logistico...pero esto es otro tema.

Como me gusta ver a la gente aplicar el principio "Cui prodest?" en este tema del 11-M y todo para intentar tejer una tama ficticia en la que aparezca el PSOE implicado ya no sé si en el propio atentado (eso nadie tienen cojones de decirlo abiertamente, solo se desliza) pero sí en la ocultación de pruebas...

Te pongo un estracto de lo que dijo el juez Javier Gómez Bermúdez tras el juicio por los atentados:

“Como en muchas otras ocasiones a lo largo de este proceso, se aisla un dato –se descontextualiza- y se pretende dar la falsa impresión de que cualquier conclusión pende exclusivamente de él, obviando así la obligación de la valoración conjunta de los datos que permita, mediante el razonamiento, llegar a una conclusión según las reglas de la lógica y la experiencia”

Todo lo que tú dices sobre los explosivos es información sesgada, te invito a que leas sobre el tema porque desde El Mundo y otros medios afines a la teoría de la conspiración se tratan los errores que se produjeron en aquellos días como manipulaciones sin tener una base sólida en la que fundamentar estas acusaciones.
Ya te adelanto yo que en el informe del 16 de mayo de 2004 escrito por 8 peritos (entre ellos dos de la policía científica) cinco de ellos coincidían en que la presencia de Titadim podía deberse a una contaminación posterior a la explosión debida a la mala gestión que se hizo por parte de los encargados de la recolección de pruebas. Curiosamente solo uno estuvo convencido de que se usó titadin...UNO DE OCHO PERITOS, pero claro, probablemente los otros siete estarían comprados
El informe tiene casi 2500 páginas, dudo que se lo haya leído ni el director del Mundo y mucho menos el señor Luis del Pino...lo que está claro es que el informe dice una cosa y los conspiranoicos siempre van a decir la contraria ¿por qué? pues porque precisamente en este caso les interesa sobremanera dejar en evidencia a las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado metiéndoles en el saco de los "enemigos del Estado" que han falseado pruebas y presionado a distintos testigos cuando son precisamente ellos los que luego se vanaglorian de estar siempre al lado de la policía, el ejercito y demás...

No amigo, no me vas a pillar en este tema de la conspiración, probablemente a tus amigos les hablas de titadim y pensarán que es una marca de sujetadores pero yo ya tengo el culo pelado de ver a los peones negros echando mierda con tal de salvar la cara de un gobierno que no solo nos metió en una guerra absurda sino que encima intentó engañar a los españoles con casi 200 muertos todavía calientes.

En cuanto a Rubalcaba, veo miedo, mucho miedo creo recordar en las últimas elecciones una portada del Mundo con Rajoy en la portada también el día de reflexión...¿esto es constitucional?. Por cierto ¿qué te ha parecido el video de Acebes? , está chulo ¿eh? a mi me gusta cuando dice "no tenemos ninguna duda de que ha sido ETA" y hoy, a finales de 2011 estamos tú y yo aquí en un foro de fútbol todavía discutiendo si goma dos eco o dinamita que portento Acebes, que raro que luego haya desaparecido como Pizarro

Titofloren escribió:

Como me gusta ver a la gente aplicar el principio "Cui prodest?" en este tema del 11-M y todo para intentar tejer una tama ficticia en la que aparezca el PSOE implicado ya no sé si en el propio atentado (eso nadie tienen cojones de decirlo abiertamente, solo se desliza) pero sí en la ocultación de pruebas...

Te pongo un estracto de lo que dijo el juez Javier Gómez Bermúdez tras el juicio por los atentados:

“Como en muchas otras ocasiones a lo largo de este proceso, se aisla un dato –se descontextualiza- y se pretende dar la falsa impresión de que cualquier conclusión pende exclusivamente de él, obviando así la obligación de la valoración conjunta de los datos que permita, mediante el razonamiento, llegar a una conclusión según las reglas de la lógica y la experiencia”

Todo lo que tú dices sobre los explosivos es información sesgada, te invito a que leas sobre el tema porque desde El Mundo y otros medios afines a la teoría de la conspiración se tratan los errores que se produjeron en aquellos días como manipulaciones sin tener una base sólida en la que fundamentar estas acusaciones.
Ya te adelanto yo que en el informe del 16 de mayo de 2004 escrito por 8 peritos (entre ellos dos de la policía científica) cinco de ellos coincidían en que la presencia de Titadim podía deberse a una contaminación posterior a la explosión debida a la mala gestión que se hizo por parte de los encargados de la recolección de pruebas. Curiosamente solo uno estuvo convencido de que se usó titadin...UNO DE OCHO PERITOS, pero claro, probablemente los otros siete estarían comprados
El informe tiene casi 2500 páginas, dudo que se lo haya leído ni el director del Mundo y mucho menos el señor Luis del Pino...lo que está claro es que el informe dice una cosa y los conspiranoicos siempre van a decir la contraria ¿por qué? pues porque precisamente en este caso les interesa sobremanera dejar en evidencia a las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado metiéndoles en el saco de los "enemigos del Estado" que han falseado pruebas y presionado a distintos testigos cuando son precisamente ellos los que luego se vanaglorian de estar siempre al lado de la policía, el ejercito y demás...

No amigo, no me vas a pillar en este tema de la conspiración, probablemente a tus amigos les hablas de titadim y pensarán que es una marca de sujetadores pero yo ya tengo el culo pelado de ver a los peones negros echando mierda con tal de salvar la cara de un gobierno que no solo nos metió en una guerra absurda sino que encima intentó engañar a los españoles con casi 200 muertos todavía calientes.

En cuanto a Rubalcaba, veo miedo, mucho miedo creo recordar en las últimas elecciones una portada del Mundo con Rajoy en la portada también el día de reflexión...¿esto es constitucional?. Por cierto ¿qué te ha parecido el video de Acebes? , está chulo ¿eh? a mi me gusta cuando dice "no tenemos ninguna duda de que ha sido ETA" y hoy, a finales de 2011 estamos tú y yo aquí en un foro de fútbol todavía discutiendo si goma dos eco o dinamita que portento Acebes, que raro que luego haya desaparecido como Pizarro

Tito, una vez mas te repito que no soy votante del PP pero si tienes razon en que rezo porque el PSOE no gane las proximas elecciones si no, su ineficacia la van a estar pagando hasta mis nietos. Supongo que tu estes contento con que te quiten este año 1600 € de tu sueldo anual (mas un trienio que no se si tienes), yo no lo estaria. Pero como ya te dije antes, ese es otro tema.

Sobre lo del 11 M. En ningun caso he dicho que fuera una conspiracion del gobierno, eso lo dejo para los caciques del mundo. Yo si digo que es extraño que dos peritos se quejen de que se destruyensen pruebas (los vagones) sin poder haber hecho un analisis minucioso. Dicha destruccion y limpieza fue por orden administrativa.
En temas de fisica sabes que no me voy a meter porque me sacas ventaja y tampoco entrare al trapo en temas de quimica porque cualquier licenciado en esa materia (tu incluido) me va a pintar la cara. Donde si te voy a coser a palos es en el tema de un informe pericial. 7 de 8 peritos dijeron que el titadyn pudo deberse a una contaminacion, vamos hombre, aparecio un compuesto no muy comun, justamente ahi, por generacion espontanea...claro, si aplicamos un principio cuantico de que cada vez que haces una medicion alteras el resultado, la aseveracion de los otros peritos es concluyente pero que sepas, que los peritos nos suelen presionar muuuuuucho los abogados en las periciales y en mi caso no me dejo "sobornar" o presionar ya que si se intuye una mala praxis por mi parte, es la fiscalia del estado la que me cruje, pero si la que te presiona para que tu informe salga maquillado son los propios abogados del estado, que me llamen gorrion y me echen trigo.

Y por favor, no hables tan gratuitamente de una guerra ilegitima como fue la de irak. Habla tambien de la de afganistan y otras tantas en las que hemos entrado con otros gobiernos.

Y por ultimo, el mundo me parece tan buen periodico como lo es el sport, con eso te lo digo todo. Si un periodico comete irregularidades, las cometen ellos, pero lo que no es de recibo es que un politico que debe atenerse a las leyes salga el dia de reflexion a la cabeza de una manifestacion. La mujer del cesar no solo debe parecer pura si no ademas serlo.


PD: Me debes tu opinion personal sobre la fisica actual y la del futuro en el post sobre el universo plano, cacho sin verguenza, que lo prometiste y estas de vacaciones

Titofloren escribió:

Trukop escribió:Yo tambien escucho las tertulias politicas, me encantan, sobre todo las economicas. Ante ayer, escuchando una tertulia en la que participaban varios doctores en economia, ponian a caer de un burro al de la ceja (lo que no me sorprende) y empezaron a comentar que el peor año de la crisis iba a ser el 2011. Que con la subida de la luz, gas, tren y demas impuestos, se iba a producir un efecto boomerang que por un lado iba a estancar la economia aun mas y por otro iba a producir mas paro. Tambien comentaban que esperaban mas subidas de la luz tras las elecciones autonomicas ya que aun hay un gran desequilibrio en la tarifa electrica y que esperaban para febrero unos ataques brutales al bono español. Cuando acabaron de decir todo esto, el moderador se puso a felicitar el año nuevo y cito:
"Bueno, pues nada, feliz año 2012 o 2013"

Luego, los profesores siguieron destripando las medidas y la inoperancia de este gobierno y que su politica de NO gobernar en los ultimos años iba a producir un efecto catastrofico en españa para los proximos 5-7 años. Que el paro no iba a bajar, que la delincuencia iba a subir por culpa del efecto llamada del "papeles para todos". Que la politica de dar y dar a los nacionalistas iba a dejar sin un duro las arcas del estado. Que las cajas se estan arruinando a dar creditos solo a los ayuntamientos y que pasan de las PyMes. Que la sanidad estaba a punto de quebrar en los proximos años...y seguian vaticinando un futuro para los proximos años hasta que el moderador los paro de nuevo con una felicitacion y vuelvo a citar :
"...pues nada, feliz año 2017 o 2018"

Lapidario!!!!!

No me digas más, eso es intereconomía como poco esa visión apocalíptica es muy propia del canal "centrista" del torito...

En cuanto a lo que dice Blanco Nuclear, tiene su lógica no lo dudo pero si ocurriera el cambio que él propone estaríamos en otro caso paradójico y es que una oposición de izquierdas comenzaría a criticar unas medidas que ellos mismos empezaron a instaurar estando en el gobierno mientras que los gobernantes de derechas aplicarían unas reformas que días antes rechazaron desde la oposición. ¿Sería todo más normal ideológicamente hablando? pues igual sí, pero yo recuerdo a los contertulios y a los políticos conservadores insistir en los meses anteriores con la matraca de que había que tomar medidas aunque fuesen impopulares...ahora se han tomado y tampoco gusta, moraleja: aquí a cierto sector no le va a gustar nada hasta que no se cambie de gobierno, entonces el cese de ayudas a los desempleados será una medida austera de contención de gasto muy necesaria, los acuerdos a los que lleguen con los nacionalistas para poder gobernar sin mayoría no serán una sangría para el estado central sino algo necesario para garantizar la estabilidad en el congreso, la subida de los impuestos imprescindible para atajar la deuda y la congelación de pensiones una recomendación de Bruselas ante la que nada podremos hacer.
Es así, las tertulias de Intereconomía contarán las mismas cosas desde el lado opuesto, será muy divertido, va a ser cuestión de ir recopilando vídeos actuales para luego comparar

No te digo que no, Tito. Pero en este caso y haciendo un ejercicio intelectual honesto, el responsable de la paradoja que nos tiene a todos perplejos es el gobierno que la ha provocado al no reconocer a tiempo el fracaso de sus políticas económicas y sociales y, consecuentemente, convocar elecciones para darles a los otros la oportunidad de aplicar esas políticas en las que ellos no creen y que al final han tenido que aplicar muy a su pesar. Lo que no vale es aferrarse al poder pase lo que pase y exigir a los otros adhesiones inquebrantables por motivos patrióticos. Lo patriótico en democracia es convocar elecciones cuando hay que aplicar las políticas contrarias al propio ideario y dejar que los electores decidan quién debe aplicar las nuevas políticas. Lo otro es política de rufianes, que no sirve mas que para confundir al personal, y aprovechando la confusión algunos ya se encargarán de meter mano en nuestras carteras como bien dice el chiste de Forges.

Trukop escribió:

Titofloren escribió:

Como me gusta ver a la gente aplicar el principio "Cui prodest?" en este tema del 11-M y todo para intentar tejer una tama ficticia en la que aparezca el PSOE implicado ya no sé si en el propio atentado (eso nadie tienen cojones de decirlo abiertamente, solo se desliza) pero sí en la ocultación de pruebas...

Te pongo un estracto de lo que dijo el juez Javier Gómez Bermúdez tras el juicio por los atentados:

“Como en muchas otras ocasiones a lo largo de este proceso, se aisla un dato –se descontextualiza- y se pretende dar la falsa impresión de que cualquier conclusión pende exclusivamente de él, obviando así la obligación de la valoración conjunta de los datos que permita, mediante el razonamiento, llegar a una conclusión según las reglas de la lógica y la experiencia”

Todo lo que tú dices sobre los explosivos es información sesgada, te invito a que leas sobre el tema porque desde El Mundo y otros medios afines a la teoría de la conspiración se tratan los errores que se produjeron en aquellos días como manipulaciones sin tener una base sólida en la que fundamentar estas acusaciones.
Ya te adelanto yo que en el informe del 16 de mayo de 2004 escrito por 8 peritos (entre ellos dos de la policía científica) cinco de ellos coincidían en que la presencia de Titadim podía deberse a una contaminación posterior a la explosión debida a la mala gestión que se hizo por parte de los encargados de la recolección de pruebas. Curiosamente solo uno estuvo convencido de que se usó titadin...UNO DE OCHO PERITOS, pero claro, probablemente los otros siete estarían comprados
El informe tiene casi 2500 páginas, dudo que se lo haya leído ni el director del Mundo y mucho menos el señor Luis del Pino...lo que está claro es que el informe dice una cosa y los conspiranoicos siempre van a decir la contraria ¿por qué? pues porque precisamente en este caso les interesa sobremanera dejar en evidencia a las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado metiéndoles en el saco de los "enemigos del Estado" que han falseado pruebas y presionado a distintos testigos cuando son precisamente ellos los que luego se vanaglorian de estar siempre al lado de la policía, el ejercito y demás...

No amigo, no me vas a pillar en este tema de la conspiración, probablemente a tus amigos les hablas de titadim y pensarán que es una marca de sujetadores pero yo ya tengo el culo pelado de ver a los peones negros echando mierda con tal de salvar la cara de un gobierno que no solo nos metió en una guerra absurda sino que encima intentó engañar a los españoles con casi 200 muertos todavía calientes.

En cuanto a Rubalcaba, veo miedo, mucho miedo creo recordar en las últimas elecciones una portada del Mundo con Rajoy en la portada también el día de reflexión...¿esto es constitucional?. Por cierto ¿qué te ha parecido el video de Acebes? , está chulo ¿eh? a mi me gusta cuando dice "no tenemos ninguna duda de que ha sido ETA" y hoy, a finales de 2011 estamos tú y yo aquí en un foro de fútbol todavía discutiendo si goma dos eco o dinamita que portento Acebes, que raro que luego haya desaparecido como Pizarro

Tito, una vez mas te repito que no soy votante del PP pero si tienes razon en que rezo porque el PSOE no gane las proximas elecciones si no, su ineficacia la van a estar pagando hasta mis nietos. Supongo que tu estes contento con que te quiten este año 1600 € de tu sueldo anual (mas un trienio que no se si tienes), yo no lo estaria. Pero como ya te dije antes, ese es otro tema.

Sobre lo del 11 M. En ningun caso he dicho que fuera una conspiracion del gobierno, eso lo dejo para los caciques del mundo. Yo si digo que es extraño que dos peritos se quejen de que se destruyensen pruebas (los vagones) sin poder haber hecho un analisis minucioso. Dicha destruccion y limpieza fue por orden administrativa.
En temas de fisica sabes que no me voy a meter porque me sacas ventaja y tampoco entrare al trapo en temas de quimica porque cualquier licenciado en esa materia (tu incluido) me va a pintar la cara. Donde si te voy a coser a palos es en el tema de un informe pericial. 7 de 8 peritos dijeron que el titadyn pudo deberse a una contaminacion, vamos hombre, aparecio un compuesto no muy comun, justamente ahi, por generacion espontanea...claro, si aplicamos un principio cuantico de que cada vez que haces una medicion alteras el resultado, la aseveracion de los otros peritos es concluyente pero que sepas, que los peritos nos suelen presionar muuuuuucho los abogados en las periciales y en mi caso no me dejo "sobornar" o presionar ya que si se intuye una mala praxis por mi parte, es la fiscalia del estado la que me cruje, pero si la que te presiona para que tu informe salga maquillado son los propios abogados del estado, que me llamen gorrion y me echen trigo.

Y por favor, no hables tan gratuitamente de una guerra ilegitima como fue la de irak. Habla tambien de la de afganistan y otras tantas en las que hemos entrado con otros gobiernos.

Y por ultimo, el mundo me parece tan buen periodico como lo es el sport, con eso te lo digo todo. Si un periodico comete irregularidades, las cometen ellos, pero lo que no es de recibo es que un politico que debe atenerse a las leyes salga el dia de reflexion a la cabeza de una manifestacion. La mujer del cesar no solo debe parecer pura si no ademas serlo.


PD: Me debes tu opinion personal sobre la fisica actual y la del futuro en el post sobre el universo plano, cacho sin verguenza, que lo prometiste y estas de vacaciones

Entonces ya estamos entrando en otro tema que en nada tiene que ver a lo del 11-M sino a aspectos judiciales en los que yo ni pincho ni corto como decía aquel yo solo sé con seguiridad lo que dice el informe luego los cantos de sirena y demás están bien pero me cansan en tanto en cuanto ponen en duda absolutamente toda la vertebración del estado desde el propio gobierno hasta el último pipiolo de la policía que supuestamente se dedicaría a destruir pruebas eso es que no lo puedo aceptar porque de hacerlo estaríamos acabando con todo.

Yo dudo mucho que Rajoy apareciese en la portada del Mundo sin su explícito consentimiento, pero esto ya es una opinión mía por supuesto, y dudo porque es un foco de crítica que se le da al partido contrario pero ya te digo que no lo puedo asegurar de ninguna forma pero ahí queda como testimonio de que el día de reflexión está muy sobrevalorado de hecho yo no sé para qué cojones sirve

Espera que me he perdido...voy a leer tu post otra vez ah sí, la guerra ilegítima yo la considero ilegítima porque no contó con la aprobación de la ONU, que vale que es un organismo burocratizado al máximo y prostituido hasta el límite pero como tú muy bien apuntas en otro párrafo la mujer del cesar tiene que ser pura y además parecerlo, bien pues si vamos a entrar en una guerra (con la finalidad que sea, aquí ya podemos hablar de armas de destrucción masiva, petroleo, Bin Laden o los talibanes) al menos que sea con la aprobación del que hasta hoy es el organismo con más presencia internacional...y me da igual si mandamos un barco hospital o a la cabra de la legión, el hecho es intentar en la medida de lo posible cumplir con ciertas reglas internacionales.

Por último lo de física reconozco que después de estar con los chavales en clase me da bastante palo dedicar el tiempo libre también a este tema porque salgo bastante quemado la mayoría de los días pero intentaré hacer un esfuerzo ahora en las vacaciones

Titofloren escribió:

Por último lo de física reconozco que después de estar con los chavales en clase me da bastante palo dedicar el tiempo libre también a este tema porque salgo bastante quemado la mayoría de los días pero intentaré hacer un esfuerzo ahora en las vacaciones

Por zanjar el tema, querido simpatizante de la ceja, ardo en deseos de leer lo que tengas que contarme de la fisica porque ya se sabe, en tema de mujeres y politica, los hombres nunca nos ponemos de acuerdo. Tu sacaras tus mil argumentos a favor del ZParismo y en contra del PP (que esto ultimo me la sopla porque ni soy votante suyo ni lo voy a ser en las proximas) y yo te sacare otros mil para desacreditar a tu presidente escogido.


PD: Dale caña a ese escrito de fisica o te pongo un negatifo.