Sergio Ramos.

Meri escribió:

culerdada nuí escribió:

Que saben defender,quería decir.

Bueno, cada uno ve lo q quiere ver, pero vamos, SI Albiol sabe defender y Ramos no... apaga y vamonos
Y Albiol siempre me gusto (defendiendo) eh?, pero hay diferencia en mi opinion y en la de el 99% del mundo del futbol (y ese mundo no se reduce a roberto gomez)

Ahí tienes las tarjetas y las expulsiones. Otro dato tan valioso cómo el de los balones robados.

culerdada nuí escribió:

Meri escribió:

Bueno, cada uno ve lo q quiere ver, pero vamos, SI Albiol sabe defender y Ramos no... apaga y vamonos
Y Albiol siempre me gusto (defendiendo) eh?, pero hay diferencia en mi opinion y en la de el 99% del mundo del futbol (y ese mundo no se reduce a roberto gomez)

Ahí tienes las tarjetas y las expulsiones. Otro dato tan valioso cómo el de los balones robados.

Eso es otro cantar, es uno de sus debes, las ramadas, eso nadie lo niega.
Tb es verdad, q muchas de las q le sacan no se las merece, pero esta claro q le sacan muchisimas y muchas son evitables

Meri escribió:

culerdada nuí escribió:

Ahí tienes las tarjetas y las expulsiones. Otro dato tan valioso cómo el de los balones robados.

Eso es otro cantar, es uno de sus debes, las ramadas, eso nadie lo niega.
Tb es verdad, q muchas de las q le sacan no se las merece, pero esta claro q le sacan muchisimas y muchas son evitables

Por eso digo, que un defensa se diga que cuando está centrado es de los mejores,sólo denota que cómo poco es un jugador IRREGULAR. Si hay que tirar los dados en cada partido para ver cómo responde,apaga y vámonos. A mí no me parece que eso sea una cualidad propia de un jugador indispensable para un club.

culerdada nuí escribió:

Meri escribió:

Eso es otro cantar, es uno de sus debes, las ramadas, eso nadie lo niega.
Tb es verdad, q muchas de las q le sacan no se las merece, pero esta claro q le sacan muchisimas y muchas son evitables

Por eso digo, que un defensa se diga que cuando está centrado es de los mejores,sólo denota que cómo poco es un jugador IRREGULAR. Si hay que tirar los dados en cada partido para ver cómo responde,apaga y vámonos. A mí no me parece que eso sea una cualidad propia de un jugador indispensable para un club.

No, no es lo mismo.
Todos los jugadores pasan por etapas. el año pasado Ramos se paso media liga buscando a nemo, este año no esta asi, el ultimo de mou tampoco, el anterior tampoco.
Siempre hay epocas donde estas peor q otras (fisico, las cosas salen mal... etc) pero eso no solo le pasa a Ramos
Vamos, q no es un guti, q un partido te hace la de dios y despues se pasa 3 con cara de tonto, ese no es el caso de Ramos

Meri escribió:

culerdada nuí escribió:

Por eso digo, que un defensa se diga que cuando está centrado es de los mejores,sólo denota que cómo poco es un jugador IRREGULAR. Si hay que tirar los dados en cada partido para ver cómo responde,apaga y vámonos. A mí no me parece que eso sea una cualidad propia de un jugador indispensable para un club.

No, no es lo mismo.
Todos los jugadores pasan por etapas. el año pasado Ramos se paso media liga buscando a nemo, este año no esta asi, el ultimo de mou tampoco, el anterior tampoco.
Siempre hay epocas donde estas peor q otras (fisico, las cosas salen mal... etc) pero eso no solo le pasa a Ramos
Vamos, q no es un guti, q un partido te hace la de dios y despues se pasa 3 con cara de tonto, ese no es el caso de Ramos

El último año de Mou lo hizo igual o peor que el inicio del pasado,no jodas. Si hasta le sentó un par de encuentros a la criatura. Pero si el solito casi nos eliminó contra el Manchester United..

culerdada nuí escribió:

Meri escribió:

No, no es lo mismo.
Todos los jugadores pasan por etapas. el año pasado Ramos se paso media liga buscando a nemo, este año no esta asi, el ultimo de mou tampoco, el anterior tampoco.
Siempre hay epocas donde estas peor q otras (fisico, las cosas salen mal... etc) pero eso no solo le pasa a Ramos
Vamos, q no es un guti, q un partido te hace la de dios y despues se pasa 3 con cara de tonto, ese no es el caso de Ramos

El último año de Mou lo hizo igual o peor que el inicio del pasado,no jodas. Si hasta le sentó un par de encuentros a la criatura. Pero si el solito casi nos eliminó contra el Manchester United..

No opino igual, pero asiw y todo, sigo en lo mismo, Ramos no es un guti, no es un jugador irregular q un partido lo haga bien o 3 mal.
Puede tener epocas peores, como todos, pero no va semana a semana

Ese gran Ramos, como no bancarle (como se dice por ahí) si nos permitió ganar la décima. Como decía mi abuelo, lo demás son vainerias sin fundamento. A ver si floren le renueva hasta el 2050....

Carlos Salas RM escribió:Ese gran Ramos, como no bancarle (como se dice por ahí) si nos permitió ganar la décima. Como decía mi abuelo, lo demás son vainerias sin fundamento. A ver si floren le renueva hasta el 2050....

No mezcles cosas ni reduzcas opiniones al absurdo carlos, q las cosas no van por ahi y lo sabes

Meri escribió:

Carlos Salas RM escribió:Ese gran Ramos, como no bancarle (como se dice por ahí) si nos permitió ganar la décima. Como decía mi abuelo, lo demás son vainerias sin fundamento. A ver si floren le renueva hasta el 2050....

No mezcles cosas ni reduzcas opiniones al absurdo carlos, q las cosas no van por ahi y lo sabes

Por donde van las cosas?

Carlos Salas RM escribió:

Meri escribió:


No mezcles cosas ni reduzcas opiniones al absurdo carlos, q las cosas no van por ahi y lo sabes

Por donde van las cosas?

Pues es bastante simple.
Yo digo q Ramos es uno de los mejores centrales de la actialidad (nadie habla aki de la decima), loket ha dicho q al 100% de sus condiciones si lo es y culerada dice q leparece mejor Albiol.
Es decir, hablamos de la calidad como central de Ramos, en lo q no interviene para nada la decima, de hecho, de la temporada pasada solo ha habido referencias a su nefasta primera vuelta

Meri escribió:

Carlos Salas RM escribió:

Por donde van las cosas?

Pues es bastante simple.
Yo digo q Ramos es uno de los mejores centrales de la actialidad (nadie habla aki de la decima), loket ha dicho q al 100% de sus condiciones si lo es y culerada dice q leparece mejor Albiol.
Es decir, hablamos de la calidad como central de Ramos, en lo q no interviene para nada la decima, de hecho, de la temporada pasada solo ha habido referencias a su nefasta primera vuelta

No he dicho que Albiol sea mejor que Ramos, he dicho que me gusta más cómo defensa ,que no es lo mismo...

culerdada nuí escribió:

Meri escribió:

Pues es bastante simple.
Yo digo q Ramos es uno de los mejores centrales de la actialidad (nadie habla aki de la decima), loket ha dicho q al 100% de sus condiciones si lo es y culerada dice q leparece mejor Albiol.
Es decir, hablamos de la calidad como central de Ramos, en lo q no interviene para nada la decima, de hecho, de la temporada pasada solo ha habido referencias a su nefasta primera vuelta

No he dicho que Albiol sea mejor que Ramos, he dicho que me gusta más cómo defensa ,que no es lo mismo...

Ya estaba por escribir: "se me ha caido un mito"

Meri escribió:

Carlos Salas RM escribió:

Por donde van las cosas?

Pues es bastante simple.
Yo digo q Ramos es uno de los mejores centrales de la actialidad (nadie habla aki de la decima), loket ha dicho q al 100% de sus condiciones si lo es y culerada dice q leparece mejor Albiol.
Es decir, hablamos de la calidad como central de Ramos, en lo q no interviene para nada la decima, de hecho, de la temporada pasada solo ha habido referencias a su nefasta primera vuelta

Nadie lo ha dicho pero lo digo yo como otro comentario cualquiera...

Es tu opinión, la mía es k no lo es ni en sus sueños. Cuando transmita seguridad en lo k hace y de paso a muchos de nosotros, puede k cambie de opinión, pero hasta ahora no me lo ha demostrado.

AzT escribió:

culerdada nuí escribió:

No he dicho que Albiol sea mejor que Ramos, he dicho que me gusta más cómo defensa ,que no es lo mismo...

Ya estaba por escribir: "se me ha caido un mito"

Carlos Salas RM escribió:

Meri escribió:

Pues es bastante simple.
Yo digo q Ramos es uno de los mejores centrales de la actialidad (nadie habla aki de la decima), loket ha dicho q al 100% de sus condiciones si lo es y culerada dice q leparece mejor Albiol.
Es decir, hablamos de la calidad como central de Ramos, en lo q no interviene para nada la decima, de hecho, de la temporada pasada solo ha habido referencias a su nefasta primera vuelta

Nadie lo ha dicho pero lo digo yo como otro comentario cualquiera...

Es tu opinión, la mía es k no lo es ni en sus sueños. Cuando transmita seguridad en lo k hace y de paso a muchos de nosotros, puede k cambie de opinión, pero hasta ahora no me lo ha demostrado.

Bueno, es tu opinion, q se asemeja a la de culerada, la mia es distinta

culerdada nuí escribió:

Meri escribió:

Pues es bastante simple.
Yo digo q Ramos es uno de los mejores centrales de la actialidad (nadie habla aki de la decima), loket ha dicho q al 100% de sus condiciones si lo es y culerada dice q leparece mejor Albiol.
Es decir, hablamos de la calidad como central de Ramos, en lo q no interviene para nada la decima, de hecho, de la temporada pasada solo ha habido referencias a su nefasta primera vuelta

No he dicho que Albiol sea mejor que Ramos, he dicho que me gusta más cómo defensa ,que no es lo mismo...

Vamos a entrar en tecnicismos....
SI te gusta mas como defensa y Ramos es defensa... se supone q es mejor no?
O te gustan los q son peores?
No rices el rizo

Meri escribió:

culerdada nuí escribió:

No he dicho que Albiol sea mejor que Ramos, he dicho que me gusta más cómo defensa ,que no es lo mismo...

Vamos a entrar en tecnicismos....
SI te gusta mas como defensa y Ramos es defensa... se supone q es mejor no?
O te gustan los q son peores?
No rices el rizo

Pero es que Ramos tiene "alma de delantero"... ,sus esfuerzos no sólo se dedican atrás. Por lo tanto,entiendo cómo normal que se pueda decir que Ramos pueda ser un jugador más completo o mejor en el global, y al mismo tiempo que alguien diga que prefiera uno menos completo pero más especialista. No sé cual es la contradicción ni el rice del rizo.

culerdada nuí escribió:

Meri escribió:

Vamos a entrar en tecnicismos....
SI te gusta mas como defensa y Ramos es defensa... se supone q es mejor no?
O te gustan los q son peores?
No rices el rizo

Pero es que Ramos tiene "alma de delantero"... ,sus esfuerzos no sólo se dedican atrás. Por lo tanto,entiendo cómo normal que se pueda decir que Ramos pueda ser un jugador más completo o mejor en el global, y al mismo tiempo que alguien diga que prefiera uno menos completo pero más especialista. No sé cual es la contradicción ni el rice del rizo.

Bueno, en ese sentido tienes razon.
Pero yo no me referia a eso, siempre hable de los mejores centrales de la actualidad

Yo no voy a entrar en tecnicimos ni que uno es mejor que otro, para mi Tarzan tiene una regularidad (media, de 65 sobre 100, opinion, no informacion) (para mi, repito) que un central no se puede permitir (hablo del RM, no del Deportivo Zanahoria).

Que en algunos partidos contados con los dedos de las dos manos a estado al 90-95%?, pues si, pero pocos.

Y no digo que no sea valido, ojo (aunque a veces lo haya puesto a caldo por una cagada minumental )

En una lista de los 20 mejores creo que entraria perfectamente

Sobre los temas extradeportivos tambien lo he dicho un par de veces, este sera el elegido luego del calvo, porque somos asi o porque "se lo va a ganar".

AzT escribió:Yo no voy a entrar en tecnicimos ni que uno es mejor que otro, para mi Tarzan tiene una regularidad (media, de 65 sobre 100, opinion, no informacion) (para mi, repito) que un central no se puede permitir (hablo del RM, no del Deportivo Zanahoria).

Que en algunos partidos contados con los dedos de las dos manos a estado al 90-95%?, pues si, pero pocos.

Y no digo que no sea valido, ojo (aunque a veces lo haya puesto a caldo por una cagada minumental )

En una lista de los 20 mejores creo que entraria perfectamente

Sobre los temas extradeportivos tambien lo he dicho un par de veces, este sera el elegido luego del calvo, porque somos asi o porque "se lo va a ganar".

Sin duda

AzT escribió:Yo no voy a entrar en tecnicimos ni que uno es mejor que otro, para mi Tarzan tiene una regularidad (media, de 65 sobre 100, opinion, no informacion) (para mi, repito) que un central no se puede permitir (hablo del RM, no del Deportivo Zanahoria).

Que en algunos partidos contados con los dedos de las dos manos a estado al 90-95%?, pues si, pero pocos.

Y no digo que no sea valido, ojo (aunque a veces lo haya puesto a caldo por una cagada minumental )

En una lista de los 20 mejores creo que entraria perfectamente

Sobre los temas extradeportivos tambien lo he dicho un par de veces, este sera el elegido luego del calvo, porque somos asi o porque "se lo va a ganar".

Deportivo Zanahoria,,..que bueno.

Meri escribió:

Loket escribió:En el corto plazo se puede decir que no hay mucho beneficio para el club porque es quedarse sin un buen central.

En el largo plazo, veo ventajas: nos evitamos la más que posible creación de una nueva estatua de sal que releve al topo, nos ahorramos un amotinamiento de vestuario cuando un entrenador no guste, nos evitamos un más que probable contrato largo que habría firmado.

Bajo mi perspectiva lo ideal es largarlo en 2 años, donde ya nos habrá dado sus mejores momentos. ¿Que puede seguir dando un nivel a esa edad? Sí, pero prefiero tener los diversos beneficios de su marcha que los deportivos que pudiera dar.

Esto por supuesto, son todo suposiciones e hipótesis que considero son necesarias hacerse. El Madrid como cualquier empresa, las hace y valora que prefiere. Si la suya fuera mantener a Ramos hasta los 35 por algo será. Más información y experiencia que yo está claro que tienen. Yo ni pincho ni corto, solo opino en base a la información que tengo (poca) y lo que veo.

Ves las ventajas q supones. Sabe dios porq razon, porq no se en q se parece Ramos a Casillas, pero... tiene ese estigma de sabe dios porq... y lo de q sera otro caso topor ya es verdad universal

Hombre tampoco hay que hacer grandes esfuerzos para ver los paralelismos entre ambos, creo que son más que evidentes. Expongo a continuación algunas de esas similitudes:

Jugador con el ego por las nubes (como el Topo), y con las mismas pinceladas de falsa humildad ocasionalmente. Se cree por encima del bien y del mal, y carece de capacidad de autocrítica (como el Topo). A bote pronto recuerdo en sus peores momentos del año pasado cuando recibió críticas, saltó con un "a mí lo que digan los demás me entra por un oído y me sale por el otro". Jugador venerado por la prensa, que como es evidente, se traduce en una buena relación de "beneficio" mutuo. Batiendo records con la selección en cuanto a títulos e internacionalidades (ego in crescendo). Esto ya sabemos que es sinónimo de mantenimiento vitalicio en el club con defensa a ultranza de prensa y borregada de diversa índole. Posicionamiento de poder para el jugador que alimenta su ego cada día.

Si metes en la cocktelera todo eso, el resultado es un jugador endiosado que sabe que tiene el respaldo suficiente como para tener poder en el club, y eso no supone nada más que problemas. Repito, prefiero ahorrarme los más que posibles problemas que nos traerá, que vivir los posibles beneficios deportivos que pudiera dar.

Loket escribió:

Meri escribió:

Ves las ventajas q supones. Sabe dios porq razon, porq no se en q se parece Ramos a Casillas, pero... tiene ese estigma de sabe dios porq... y lo de q sera otro caso topor ya es verdad universal

Hombre tampoco hay que hacer grandes esfuerzos para ver los paralelismos entre ambos, creo que son más que evidentes. Expongo a continuación algunas de esas similitudes:

Jugador con el ego por las nubes (como el Topo), y con las mismas pinceladas de falsa humildad ocasionalmente. Se cree por encima del bien y del mal, y carece de capacidad de autocrítica (como el Topo). A bote pronto recuerdo en sus peores momentos del año pasado cuando recibió críticas, saltó con un "a mí lo que digan los demás me entra por un oído y me sale por el otro". Jugador venerado por la prensa, que como es evidente, se traduce en una buena relación de "beneficio" mutuo. Batiendo records con la selección en cuanto a títulos e internacionalidades (ego in crescendo). Esto ya sabemos que es sinónimo de mantenimiento vitalicio en el club con defensa a ultranza de prensa y borregada de diversa índole. Posicionamiento de poder para el jugador que alimenta su ego cada día.

Si metes en la cocktelera todo eso, el resultado es un jugador endiosado que sabe que tiene el respaldo suficiente como para tener poder en el club, y eso no supone nada más que problemas. Repito, prefiero ahorrarme los más que posibles problemas que nos traerá, que vivir los posibles beneficios deportivos que pudiera dar.

No lo veo asi en absoluto, pero ahora mismo no me voy a poner a escribir una parrafada para contar mi opinion. Quiza mañana.
Solo dire, q la diferencia enorme entre uno y otro, es q Ramos es mucho mas profesional q casillas, q Raul era un emblema (no Ramos, un emblema, un mito) y el dia q dejo de jugar, no dijo ni pio, se fue (cobrando, eso si), y ni un mal gesto. Como en su dia le paso al Buitre... y a muchos otros.
Desde el tema casillas parece q todo español va a ser un problemon y necesita una venta preventiva por si acaso se convierte en otro caso similar, aunq haya habido muchos mitos mucho mayores de Ramos antes q el y pocas veces haya pasado algo asi (el caso de iker... una vez)

No creo que el tema Casillas sea el inicio o que sea único, sino un caso más del endiosamiento de jugadores. Con Hierro pasó exactamente lo mismo: jugador con mucho poder en el vestuario y que hizo de cicerone con Raúl, Salgado...Todos estos pesos pesados de vestuario, a pesar de su liderazgo, necesitan hacerse fuertes y tener apoyos (o mejor dicho, PEONES). Y son esos apoyos los que se "heredan" ese liderazgo mal entendido que supone ser capitán o simplemente un peso pesado. Vamos que el relevo de Hierro lo cogió Raúl, tras Raúl, Casillas y parece evidente que el siguiente es Ramos. Para ser líder hay que valer, y no vale con que te den el testigo.

Por eso me baso en lo vivido para decir que yo a Ramos le daba 2 años y puerta. Todo de buenas maneras, con su homenaje, su merecido adiós. No tendría que ser nada dramático pero normalmente el ego del futbolista hace que no sea tan fácil encontrar un punto de encuentro.

Loket escribió:No creo que el tema Casillas sea el inicio o que sea único, sino un caso más del endiosamiento de jugadores. Con Hierro pasó exactamente lo mismo: jugador con mucho poder en el vestuario y que hizo de cicerone con Raúl, Salgado...Todos estos pesos pesados de vestuario, a pesar de su liderazgo, necesitan hacerse fuertes y tener apoyos (o mejor dicho, PEONES). Y son esos apoyos los que se "heredan" ese liderazgo mal entendido que supone ser capitán o simplemente un peso pesado. Vamos que el relevo de Hierro lo cogió Raúl, tras Raúl, Casillas y parece evidente que el siguiente es Ramos. Para ser líder hay que valer, y no vale con que te den el testigo.

Por eso me baso en lo vivido para decir que yo a Ramos le daba 2 años y puerta. Todo de buenas maneras, con su homenaje, su merecido adiós. No tendría que ser nada dramático pero normalmente el ego del futbolista hace que no sea tan fácil encontrar un punto de encuentro.

Sin embargo, a Hierro se le saco del club sin mucho problema (discusion mediante, cuentan las cronicas), Raul se fue despues de un año en el banquillo sin decir ni pio, Salgado se fue sin mas... el UNICO q se ha enquistado y con el q hay problemas de filtraciones y demas historias, es Casillas.
Lo q no veo logico es desaprovechar años buenos de un jugador solo por si acaso despues pasa algo chungo o por prevision de cuando baje el nivel, pongamos 2 años mas. Por esa regla de 3, tb habria q echar a Cristiano en 2-3 años, a Pepe ha habria q haberlo echado...
Q en 2 años Ramos ya deja de dar el nivel?? perfecto, nos desacemos de el de buenas formas, pero si en 2 años sigue al nivel q esta (en buena forma hablo)??
Caso parecido a Xabi, q hay gente queriendo jubilarle desde hace como 3 años y ahora q se fue esos mismos no paran de llorar, o Pepe, q despues de lo de mou habia q echarlo a toda costa, porq ademas ya era mayor, y desde entonces es el mejor central de la plantilla, y puede q del mundo (o entre lo 2-3 mejores).
Para mi, a un jugador se le saca del equipo cuando ya no da el nivel, no cuando aun tiene nivel mas q suficiente, simplemente por si acaso se convierte en un problema futuro.
Un lider de vestuario no es algo impuesto, es algo q se gana. SI Ramos se convierte (o es) en un lider de vestuario, no es porq se lo de la capitania, si no porq el resto de integrantes del vestuario lo ven como tal (por las cosas q suceden dentro y q nosotros no vemos). Ejemplo? Marcelo es capitan, sin embargo nunca fue ni sera un lider en el vestuario como lo es Cristiano o lo fue Xabi. Higuain era capitan tb y 3 cuartos de lo mismo. Si Ramos es lider de vestuario es porq los demas le aceptan como tal por sus actos, no por una cintita en el brazo. O ves muy lider de vestuario al primer capitan del equipo?