Sergio Ramos.

Loket escribió:Las estadísticas en el fútbol suelen tener mil caras y se usan al antojo de cada uno.

Es como si en el Farsa del mejor año de Guartrolas, ponen a un portero del Tarragona. Las estadísticas dirían que es el portero menos goleado (a ese Farsa ni le tiraban a puerta), lo que se podría interpretar como que es el mejor de la primera división, el trofeo Zamora...

Al no existir una base homogénea para comparar, las estadísticas en el fútbol son absurdas.

Sin quitarle mérito a Ramos, para poder analizar esos datos es necesario saber cuantos ataques recibe comparado con el del resto de centrales de la Liga, para poder sacar datos relativos y no absolutos. Es como el caso de Marcelo, lo mismo es por donde más ataques recibe el Madrid y en consecuencia es normal que sea de los jugadores que más corte (aunque todos sabemos que es un coladero). Aún así la base seguiría sin ser homogénea, pues no todos los centrales se han enfrentado, hasta el momento, a los mismos equipos ni a los mismos atacantes.

Muy cierto, las estadisticas hay q saber interpretarlas, pero no por ello dejan de ser utiles.
Esto, a mi me indica q Ramos, hasta el momento, esta haciendo tan buen año como Pepe, con lo q ni es un coladero, ni un suplicio para la defensa, ni un patan ni lastra al Madrid ni demas lindezas q se pueden llegar a leer.
Lo q no significa q haya partidos en los q si lo haga, pero esa no es la normalidad del momento

Meri escribió:

Loket escribió:

Efectivamente, cuando está centrado y físicamente a tope, de los mejores. Si está mal físicamente se le notan sus carencias defensivas, ya juegue de lateral o de central. Y si está en plan sobrado mejor no ponerle. Le sobra tanta técnica como acciones absurdas e innecesarias.

Nadie lo duda, lo que pasa es que los cerrados de mollera no entienden que entre el blanco y el negro hay una amplia gama de grises.

Debe ser q en mi idioma, estas palabras significan otra cosa...
Yo veo a gente dudarlo, sera q soy muy susceptible...

Ey que eso sigo mantiendolo!!! Ramos es un jugador de muchas carencias defensivas en cuanto le falla el físico. Su técnica y portentoso físico le hacen ser de los mejores, pero sin el físico sigo pensando que es un central aceptable, aunque la técnica se mantenga. También sigo pensando que le faltan las cualidades innatas de un gran central, como la de los personajes que ya mencioné.

Loket escribió:

Meri escribió:

Debe ser q en mi idioma, estas palabras significan otra cosa...
Yo veo a gente dudarlo, sera q soy muy susceptible...

Ey que eso sigo mantiendolo!!! Ramos es un jugador de muchas carencias defensivas en cuanto le falla el físico. Su técnica y portentoso físico le hacen ser de los mejores, pero sin el físico sigo pensando que es un central aceptable, aunque la técnica se mantenga. También sigo pensando que le faltan las cualidades innatas de un gran central, como la de los personajes que ya mencioné.

No lo entiendo... si esta a tope es de los mejores (supongo q te refieres a centrales y no a panaderos), pero si le quitas el fisico.... Porq hay q quitarle el fisico?
SI le quitas a Cristiano su fisico, o su salto, o su tiro lejano, se convierte en un jugador bastante peor, pero las cualidades de un jugador no se quitan y ponen, las tiene, sin mas.
SI te refieres a estar peor fisicamente, tb Cristiano, cuando no esta al 100% fisicamente es bastante peor q cuando esta al 100%, es logico, pero, otra vez tengo q repetirme, yo siempre he hablado de Ramos en buen estado de forma, al 100% de su capacidad, no mermado por el fisico, las lesiones o una cagalera
Q Ramos no es Baressi?? Q no es de los mejores de la historia?? Alguien dice lo contrario? no se en q momento llegamos a compararle con los mejores de la historia, yo nunca, yo siempre hable de la actualidad, del ahora, de los jugadores en activo, y de ellos, en plenitud de facultades (repito otra vez), y con sus ramadas y poca inteligencia, es uno de los mejores si no el mejor central del mundo. Y repito "en activo"

Cuando habláis de portento físico..supongo que lo diréis porque salta cómo una cabra..¿No?...

PD (Y no lo digo por la altura del salto)..

culerdada nuí escribió:Cuando habláis de portento físico..supongo que lo diréis porque salta cómo una cabra..¿No?...

PD (Y no lo digo por la altura del salto)..

HOmbre, si Ramos no te parece q tiene un fisico brutal.... algo raro pasa.
Decir q Ramos no es un tio con un fisico muy fuerte es lo mismo q decir q Casillas es un tio con el fisico muy fuerte.
Te podra gustar mas o menos, tus razones tendras, q no comparto, pero no se pueden negar las obviedades tampoco eh?
Ramos es un toro

Meri escribió:

culerdada nuí escribió:Cuando habláis de portento físico..supongo que lo diréis porque salta cómo una cabra..¿No?...

PD (Y no lo digo por la altura del salto)..

HOmbre, si Ramos no te parece q tiene un fisico brutal.... algo raro pasa.
Decir q Ramos no es un tio con un fisico muy fuerte es lo mismo q decir q Casillas es un tio con el fisico muy fuerte.
Te podra gustar mas o menos, tus razones tendras, q no comparto, pero no se pueden negar las obviedades tampoco eh?
Ramos es un toro

A mí me gustan las mujeres,lo siento... .

PD. Será un toro,pero en defensa se le van en sprint la mayoría de los delanteros. Que es fuerte,ok..que tiene fondo físico,también. Pero de velocidad anda muy justito,por eso cuando tiene esos bajones físicos (expedientes X) de los que habláis,le revientan las costuras por todos los lados.

culerdada nuí escribió:

Meri escribió:

HOmbre, si Ramos no te parece q tiene un fisico brutal.... algo raro pasa.
Decir q Ramos no es un tio con un fisico muy fuerte es lo mismo q decir q Casillas es un tio con el fisico muy fuerte.
Te podra gustar mas o menos, tus razones tendras, q no comparto, pero no se pueden negar las obviedades tampoco eh?
Ramos es un toro

A mí me gustan las mujeres,lo siento... .

PD. Será un toro,pero en defensa se le van en sprint la mayoría de los delanteros. Que es fuerte,ok..que tiene fondo físico,también. Pero de velocidad anda muy justito,por eso cuando tiene esos bajones físicos (expedientes X) de los que habláis,le revientan las costuras por todos los lados.

No es el mas veloz del mundo, eso esta claro, pero tener un fisico brutal no significa ser rapido, de hecho, en el futbol, es raro ver a jugadores rapidos con un fisico fuerte (Cristiano, Bale... poco mas)

Meri escribió:

culerdada nuí escribió:

A mí me gustan las mujeres,lo siento... .

PD. Será un toro,pero en defensa se le van en sprint la mayoría de los delanteros. Que es fuerte,ok..que tiene fondo físico,también. Pero de velocidad anda muy justito,por eso cuando tiene esos bajones físicos (expedientes X) de los que habláis,le revientan las costuras por todos los lados.

No es el mas veloz del mundo, eso esta claro, pero tener un fisico brutal no significa ser rapido, de hecho, en el futbol, es raro ver a jugadores rapidos con un fisico fuerte (Cristiano, Bale... poco mas)

Por eso (for me)Varane y Pepe son mejores centrales. No son tan fuertes,pero su velocidad les ayuda a recuperar mejor una posición perdida o frenar las acometidas del rival cerrándoles el paso. La fuerza de Ramos le vale sobre todo para entrar al corte con contundencia (muchas veces ,con demasiada)y al remate de cabeza. Pero a pesar de la fuerza, muchas veces esa cualidad se queda en nada cuando utiliza las manos para defender.Ahí es dónde creo yo,se ven las carencias defensivas de éste jugador.

culerdada nuí escribió:

Meri escribió:

No es el mas veloz del mundo, eso esta claro, pero tener un fisico brutal no significa ser rapido, de hecho, en el futbol, es raro ver a jugadores rapidos con un fisico fuerte (Cristiano, Bale... poco mas)

Por eso (for me)Varane y Pepe son mejores centrales. No son tan fuertes,pero su velocidad les ayuda a recuperar mejor una posición perdida o frenar las acometidas del rival cerrándoles el paso. La fuerza de Ramos le vale sobre todo para entrar al corte con contundencia (muchas veces ,con demasiada)y al remate de cabeza. Pero a pesar de la fuerza, muchas veces esa cualidad se queda en nada cuando utiliza las manos para defender.Ahí es dónde creo yo,se ven las carencias defensivas de éste jugador.

Y porq en tu opinion Varane y Pepe sean mejores... significa q seria una buena noticia q uno de los mejores centrales del mundo, aunq sea peor q Varane y Pepe, abandone el club? Para q haya q fichar a otro central q va a ser peor casi con total seguridad??
Pasa lo mismo con la gente q se pasa el dia diciendo q Pepe no vale, q ya esta viejo, q hay q venderlo (por una cantidad extremadamente variopinta de razones, aunq todo se resume en Mou)... etc etc etc
Aunq Varane sea el futuro del Madrid y a Pepe le quede poco en el club por su edad... no vale como tercer central?? Pasa lo mismo con Ramos, no te vale como tercer central?? hay un tercer central mejor en algun equipo del mundo??
Hay algun equipo del mundo q tenga un trio de centrales como Pepe, Varane y Ramos??
La respuesta es simple: CONTUNDENTEMENTE NO
Pero queremos q alguno se pire, sea Pepe o Ramos (va en gustos, filias y fobias), no lo entiendo

Meri escribió:

culerdada nuí escribió:

Por eso (for me)Varane y Pepe son mejores centrales. No son tan fuertes,pero su velocidad les ayuda a recuperar mejor una posición perdida o frenar las acometidas del rival cerrándoles el paso. La fuerza de Ramos le vale sobre todo para entrar al corte con contundencia (muchas veces ,con demasiada)y al remate de cabeza. Pero a pesar de la fuerza, muchas veces esa cualidad se queda en nada cuando utiliza las manos para defender.Ahí es dónde creo yo,se ven las carencias defensivas de éste jugador.

Y porq en tu opinion Varane y Pepe sean mejores... significa q seria una buena noticia q uno de los mejores centrales del mundo, aunq sea peor q Varane y Pepe, abandone el club? Para q haya q fichar a otro central q va a ser peor casi con total seguridad??
Pasa lo mismo con la gente q se pasa el dia diciendo q Pepe no vale, q ya esta viejo, q hay q venderlo (por una cantidad extremadamente variopinta de razones, aunq todo se resume en Mou)... etc etc etc
Aunq Varane sea el futuro del Madrid y a Pepe le quede poco en el club por su edad... no vale como tercer central?? Pasa lo mismo con Ramos, no te vale como tercer central?? hay un tercer central mejor en algun equipo del mundo??
Hay algun equipo del mundo q tenga un trio de centrales como Pepe, Varane y Ramos??
La respuesta es simple: CONTUNDENTEMENTE NO
Pero queremos q alguno se pire, sea Pepe o Ramos (va en gustos, filias y fobias), no lo entiendo

En serio, es que a mí no me parece uno de los mejores centrales del Mundo. No sé que más puedo decir.

culerdada nuí escribió:

Meri escribió:

Y porq en tu opinion Varane y Pepe sean mejores... significa q seria una buena noticia q uno de los mejores centrales del mundo, aunq sea peor q Varane y Pepe, abandone el club? Para q haya q fichar a otro central q va a ser peor casi con total seguridad??
Pasa lo mismo con la gente q se pasa el dia diciendo q Pepe no vale, q ya esta viejo, q hay q venderlo (por una cantidad extremadamente variopinta de razones, aunq todo se resume en Mou)... etc etc etc
Aunq Varane sea el futuro del Madrid y a Pepe le quede poco en el club por su edad... no vale como tercer central?? Pasa lo mismo con Ramos, no te vale como tercer central?? hay un tercer central mejor en algun equipo del mundo??
Hay algun equipo del mundo q tenga un trio de centrales como Pepe, Varane y Ramos??
La respuesta es simple: CONTUNDENTEMENTE NO
Pero queremos q alguno se pire, sea Pepe o Ramos (va en gustos, filias y fobias), no lo entiendo

En serio, es que a mí no me parece uno de los mejores centrales del Mundo. No sé que más puedo decir.

Es una pregunta con trampa, porq con decir 10 nombres al azar ya se contesta, pero dime 10 centrales mejores q Ramos, y de esos, dime cual vendria a ser reserva, ya q tenemos a Pepe y Varane, con lo q fichar a un primer espada de central seria algo ridiculo porq la posicion esta muy bien cubierta hasta q Pepe se retire.
Es mas, dime un central mejor q Ramos q vendria a cubrir el puesto de tercer central

Meri escribió:

culerdada nuí escribió:

En serio, es que a mí no me parece uno de los mejores centrales del Mundo. No sé que más puedo decir.

Es una pregunta con trampa, porq con decir 10 nombres al azar ya se contesta, pero dime 10 centrales mejores q Ramos, y de esos, dime cual vendria a ser reserva, ya q tenemos a Pepe y Varane, con lo q fichar a un primer espada de central seria algo ridiculo porq la posicion esta muy bien cubierta hasta q Pepe se retire.
Es mas, dime un central mejor q Ramos q  vendria a cubrir el puesto de tercer central

Yo veo a Nacho perfectamente capacitado para jugar de central en el Real Madrid sin ser de los diez mejores del Mundo. Lo mismo que Carvajal lo es para jugar de lateral.

Meri escribió:

Loket escribió:

Ey que eso sigo mantiendolo!!! Ramos es un jugador de muchas carencias defensivas en cuanto le falla el físico. Su técnica y portentoso físico le hacen ser de los mejores, pero sin el físico sigo pensando que es un central aceptable, aunque la técnica se mantenga. También sigo pensando que le faltan las cualidades innatas de un gran central, como la de los personajes que ya mencioné.

No lo entiendo... si esta a tope es de los mejores (supongo q te refieres a centrales y no a panaderos), pero si le quitas el fisico.... Porq hay q quitarle el fisico?
SI le quitas a Cristiano su fisico, o su salto, o su tiro lejano, se convierte en un jugador bastante peor, pero las cualidades de un jugador no se quitan y ponen, las tiene, sin mas.
SI te refieres a estar peor fisicamente, tb Cristiano, cuando no esta al 100% fisicamente es bastante peor q cuando esta al 100%, es logico, pero, otra vez tengo q repetirme, yo siempre he hablado de Ramos en buen estado de forma, al 100% de su capacidad, no mermado por el fisico, las lesiones o una cagalera
Q Ramos no es Baressi?? Q no es de los mejores de la historia?? Alguien dice lo contrario? no se en q momento llegamos a compararle con los mejores de la historia, yo nunca, yo siempre hable de la actualidad, del ahora, de los jugadores en activo, y de ellos, en plenitud de facultades (repito otra vez), y con sus ramadas y poca inteligencia, es uno de los mejores si no el mejor central del mundo. Y repito "en activo"

Sí sí me refiero a que es uno de los mejores centrales aunque como panadero estoy seguro que también se defiende

Pues no es que yo tenga intención de que su físico le abandone, pero como no son pocas las veces en que está horrible por eso lo menciono. Y en esos momentos es precisamente cuando se evidencian sus carencias defensivas, que son mucho menores que cuando jugaba en la banda derecha. Nunca ha tenido criterio defensivo jugando de lateral; la mayoría de las veces subía cuando no debía. Estando de central esa falta de criterio a la hora de leer el fútbol no se aprecia tanto pues no puede abandonar de igual forma la retraguardia. Sin embargo, se aprecia muchas veces cuando al Madrid le atacan y no existe esa conexión entre línea defensiva y medular. Ahí es cuando también le noto carencias tácticas y de no saber que hacer en esos casos. Se le suelen cruzar los cables y trata de cortar la jugada a toda costa, siendo casi siempre la elección incorrecta que acaba en falta y tarjeta. Esa falta de criterio no se la veo ni a Pepe ni a Varane (al primero ya se le cruzan los cables por otros motivos xD).

Lo único que digo es que no creo que tenga cualidades innatas de los grandes centrales, y en esos términos solo me parece aceptable. Eso no es incompatible con que sea de los mejores pues su técnica y físico minimizan sus peores facetas. Así que estamos de acuerdo, con todas sus virtudes aflorando a la vez, Ramos es de los mejores de la actualidad.

culerdada nuí escribió:

Meri escribió:

Es una pregunta con trampa, porq con decir 10 nombres al azar ya se contesta, pero dime 10 centrales mejores q Ramos, y de esos, dime cual vendria a ser reserva, ya q tenemos a Pepe y Varane, con lo q fichar a un primer espada de central seria algo ridiculo porq la posicion esta muy bien cubierta hasta q Pepe se retire.
Es mas, dime un central mejor q Ramos q  vendria a cubrir el puesto de tercer central

Yo veo a Nacho perfectamente capacitado para jugar de central en el Real Madrid sin ser de los diez mejores del Mundo. Lo mismo que Carvajal lo es para jugar de lateral.

Hombre, capacitado esta, claro, lo ha demostrado (al menos en partidos de poca envergadura), pero igual q lo esta Jese y eso no hace q sea mejor q Cristiano.
Albiol tb estaba capacitado para jugar en el Madrid, y eso no le hacia mejor q Pepe o q Ramos.
En resumen, no se en q beneficiaria al Madrid la marcha de Ramos

Meri escribió:

culerdada nuí escribió:

Yo veo a Nacho perfectamente capacitado para jugar de central en el Real Madrid sin ser de los diez mejores del Mundo. Lo mismo que Carvajal lo es para jugar de lateral.

Hombre, capacitado esta, claro, lo ha demostrado (al menos en partidos de poca envergadura), pero igual q lo esta Jese y eso no hace q sea mejor q Cristiano.
Albiol tb estaba capacitado para jugar en el Madrid, y eso no le hacia mejor q Pepe o q Ramos.
En resumen, no se en q beneficiaria al Madrid la marcha de Ramos

Pues a mí me gustaba más Albiol que Ramos.Con menos velocidad y movilidad que un tarugo de madera,técnica muy justita,y sin capacidad para robar mil cuatrillones de balones,era más seguro en defensa porque no se complicaba la vida, e iba mejor a los balones de cabeza que nos colgaban al área....

Meri escribió:

culerdada nuí escribió:

Yo veo a Nacho perfectamente capacitado para jugar de central en el Real Madrid sin ser de los diez mejores del Mundo. Lo mismo que Carvajal lo es para jugar de lateral.

Hombre, capacitado esta, claro, lo ha demostrado (al menos en partidos de poca envergadura), pero igual q lo esta Jese y eso no hace q sea mejor q Cristiano.
Albiol tb estaba capacitado para jugar en el Madrid, y eso no le hacia mejor q Pepe o q Ramos.
En resumen, no se en q beneficiaria al Madrid la marcha de Ramos

Si tan bueno es Ramos, que alguien me diga por qué le han tenido que quitar de la banda derecha cuando fue casi siempre su posición natural.

En el corto plazo se puede decir que no hay mucho beneficio para el club porque es quedarse sin un buen central.

En el largo plazo, veo ventajas: nos evitamos la más que posible creación de una nueva estatua de sal que releve al topo, nos ahorramos un amotinamiento de vestuario cuando un entrenador no guste, nos evitamos un más que probable contrato largo que habría firmado.

Bajo mi perspectiva lo ideal es largarlo en 2 años, donde ya nos habrá dado sus mejores momentos. ¿Que puede seguir dando un nivel a esa edad? Sí, pero prefiero tener los diversos beneficios de su marcha que los deportivos que pudiera dar.

Esto por supuesto, son todo suposiciones e hipótesis que considero son necesarias hacerse. El Madrid como cualquier empresa, las hace y valora que prefiere. Si la suya fuera mantener a Ramos hasta los 35 por algo será. Más información y experiencia que yo está claro que tienen. Yo ni pincho ni corto, solo opino en base a la información que tengo (poca) y lo que veo.

http://www.realmadrid.com/noticias/2014/10/sergio-ramos-candidato-al-premio-mejor-defensa-de-la-liga-bbva-2013-2014

culerdada nuí escribió:

Meri escribió:

Hombre, capacitado esta, claro, lo ha demostrado (al menos en partidos de poca envergadura), pero igual q lo esta Jese y eso no hace q sea mejor q Cristiano.
Albiol tb estaba capacitado para jugar en el Madrid, y eso no le hacia mejor q Pepe o q Ramos.
En resumen, no se en q beneficiaria al Madrid la marcha de Ramos

Si tan bueno es Ramos, que alguien me diga por qué le han tenido que quitar de la banda derecha cuando fue casi siempre su posición natural.

De mano, en el MAdrid jugo desde q llego muchisimo de central, pero muchisimo, ahi estan las alineaciones para verlo.
Despues, su paso al centro definitivo fue cuando un señor llamado Mourinho vio q podia rendir mucho mas en esa posicion. Un acierto brutal
Lo mismo q pasa con otros jugadores, q les cambian de posicion y mejoran, caso de Bale en el tottehman... Di Maria el año pasado...

Son gustos, pero vamos, de Albiol a Ramos hay un universo.
Albiol, aparte de ser mas lento, menos fuerte y peor en casi todo q Ramos, cada balon q cogia en defensa le pegaba un patadon a donde sea, y eso vale para tercera, no para el MAdrid. Una cosa es no complicarse y otra no tratar ni de jugarla nunca

Meri escribió:

culerdada nuí escribió:

Si tan bueno es Ramos, que alguien me diga por qué le han tenido que quitar de la banda derecha cuando fue casi siempre su posición natural.

De mano, en el MAdrid jugo desde q llego muchisimo de central, pero muchisimo, ahi estan las alineaciones para verlo.
Despues, su paso al centro definitivo fue cuando un señor llamado Mourinho vio q podia rendir mucho mas en esa posicion. Un acierto brutal
Lo mismo q pasa con otros jugadores, q les cambian de posicion y mejoran, caso de Bale en el tottehman... Di Maria el año pasado...

Son gustos, pero vamos, de Albiol a Ramos hay un universo.
Albiol, aparte de ser mas lento, menos fuerte y peor en casi todo q Ramos, cada balon q cogia en defensa le pegaba un patadon a donde sea, y eso vale para tercera, no para el MAdrid. Una cosa es no complicarse y otra no tratar ni de jugarla nunca

A mí es que me gustan los defensas que defienden,que le voy a hacer.

Loket escribió:En el corto plazo se puede decir que no hay mucho beneficio para el club porque es quedarse sin un buen central.

En el largo plazo, veo ventajas: nos evitamos la más que posible creación de una nueva estatua de sal que releve al topo, nos ahorramos un amotinamiento de vestuario cuando un entrenador no guste, nos evitamos un más que probable contrato largo que habría firmado.

Bajo mi perspectiva lo ideal es largarlo en 2 años, donde ya nos habrá dado sus mejores momentos. ¿Que puede seguir dando un nivel a esa edad? Sí, pero prefiero tener los diversos beneficios de su marcha que los deportivos que pudiera dar.

Esto por supuesto, son todo suposiciones e hipótesis que considero son necesarias hacerse. El Madrid como cualquier empresa, las hace y valora que prefiere. Si la suya fuera mantener a Ramos hasta los 35 por algo será. Más información y experiencia que yo está claro que tienen. Yo ni pincho ni corto, solo opino en base a la información que tengo (poca) y lo que veo.

Ves las ventajas q supones. Sabe dios porq razon, porq no se en q se parece Ramos a Casillas, pero... tiene ese estigma de sabe dios porq... y lo de q sera otro caso topor ya es verdad universal

culerdada nuí escribió:

Meri escribió:

De mano, en el MAdrid jugo desde q llego muchisimo de central, pero muchisimo, ahi estan las alineaciones para verlo.
Despues, su paso al centro definitivo fue cuando un señor llamado Mourinho vio q podia rendir mucho mas en esa posicion. Un acierto brutal
Lo mismo q pasa con otros jugadores, q les cambian de posicion y mejoran, caso de Bale en el tottehman... Di Maria el año pasado...

Son gustos, pero vamos, de Albiol a Ramos hay un universo.
Albiol, aparte de ser mas lento, menos fuerte y peor en casi todo q Ramos, cada balon q cogia en defensa le pegaba un patadon a donde sea, y eso vale para tercera, no para el MAdrid. Una cosa es no complicarse y otra no tratar ni de jugarla nunca

A mí es que me gustan los defensas que defienden,que le voy a hacer.

YA, Ramos no defiende, se pasa los partidos jugando a la rayuela

Meri escribió:

culerdada nuí escribió:

A mí es que me gustan los defensas que defienden,que le voy a hacer.

YA, Ramos no defiende, se pasa los partidos jugando a la rayuela

Que saben defender,quería decir.

culerdada nuí escribió:

Meri escribió:

YA, Ramos no defiende, se pasa los partidos jugando a la rayuela

Que saben defender,quería decir.

Bueno, cada uno ve lo q quiere ver, pero vamos, SI Albiol sabe defender y Ramos no... apaga y vamonos
Y Albiol siempre me gusto (defendiendo) eh?, pero hay diferencia en mi opinion y en la de el 99% del mundo del futbol (y ese mundo no se reduce a roberto gomez)