Re: ETA anuncia el abandono de la violencia

por pantuflo Vie Oct 21, 2011 5:05 pm

Titofloren escribió:No te equivoques, Rajoy está en periodo electoral y salva la cara, la verdadera política del PP no la marca él sino esta especie de Tea Party que tienen formado a sus espaldas gente como Esperanza Aguirre, Mayor Oreja o Aznar. Ahí está el peligro de todo esto...

aguirre ha metido a gallardon en la lista por madrid para marcar a rajoy Very Happy

por MINUTO 7 Vie Oct 21, 2011 5:08 pm

nvelt escribió:No ha vencido la democracia? que les hemos dado para que digan que dejan definitivamente las armas?

que pena eh? tenian que haber esperado 5 o 6 meses más en decirlo...

Todo lo contrario,ojalá lo hubieran dicho justo un segundo antes del último asesinado....

por MINUTO 7 Vie Oct 21, 2011 5:09 pm

pantuflo escribió:
Titofloren escribió:No te equivoques, Rajoy está en periodo electoral y salva la cara, la verdadera política del PP no la marca él sino esta especie de Tea Party que tienen formado a sus espaldas gente como Esperanza Aguirre, Mayor Oreja o Aznar. Ahí está el peligro de todo esto...

aguirre ha metido a gallardon en la lista por madrid para marcar a rajoy

Aguire y Gallardon no se soportan,no se pueden ni ver...

por Patry Vie Oct 21, 2011 5:13 pm

MINUTO 7 escribió:
pantuflo escribió:
Titofloren escribió:No te equivoques, Rajoy está en periodo electoral y salva la cara, la verdadera política del PP no la marca él sino esta especie de Tea Party que tienen formado a sus espaldas gente como Esperanza Aguirre, Mayor Oreja o Aznar. Ahí está el peligro de todo esto...

aguirre ha metido a gallardon en la lista por madrid para marcar a rajoy

Aguire y Gallardon no se soportan,no se pueden ni ver...

Cierto, asi está ella de contenta diciendo que quiere ser ministro Very Happy

por orgullo Vie Oct 21, 2011 5:16 pm

[quote="MINUTO 7"]

Titofloren escribió:
MINUTO 7 escribió:
nvelt escribió:tu dices que una vez que cumplan todo lo que pides... hablamos.
Pero hablamos de qué? sigues sin responder.

Cuando se cumpla,hablamos..... de lo que piden ellos.....para su Euskadi....

Mientras que se pidan cosas desde un punto de vista político me parecerá bien porque será el pueblo vasco o español o ambos los que decidan. El paso del abandono de las armas es imprescindible para que la política en Euskadi se viva de una manera libre por fin.
Hay un problema democrático aquí, el independentismo es lícito, el terrorismo no.[/quote]

De acuerdo siempre y cuando haya vencedores y vencidos no hay problema y que pagen por ello..

Pero tu has visto el comunicado??? Es eso precisamente.

por MINUTO 7 Vie Oct 21, 2011 5:20 pm

[quote="orgullo"]

MINUTO 7 escribió:
Titofloren escribió:
MINUTO 7 escribió:
nvelt escribió:tu dices que una vez que cumplan todo lo que pides... hablamos.
Pero hablamos de qué? sigues sin responder.

Cuando se cumpla,hablamos..... de lo que piden ellos.....para su Euskadi....

Mientras que se pidan cosas desde un punto de vista político me parecerá bien porque será el pueblo vasco o español o ambos los que decidan. El paso del abandono de las armas es imprescindible para que la política en Euskadi se viva de una manera libre por fin.
Hay un problema democrático aquí, el independentismo es lícito, el terrorismo no.[/quote]

De acuerdo siempre y cuando haya vencedores y vencidos no hay problema y que pagen por ello..

Pero tu has visto el comunicado??? Es eso precisamente.

El comunicado insta a los gobiernos de España y Francia a abrir dialogo con ellos,dialogo con unos asesinos cuando se entregen ellos, las armas,dinero, información.....entonces dialoguemos.hasta ahora no han dado ni un sólo paso adelante.

por Blanco Nuclear Vie Oct 21, 2011 5:46 pm

"España
«No podemos decir que no es positivo, pero no es el comunicado que esperábamos»
Dos víctimas de ETA muestran su decepción por el anuncio de ayer
pablo ojer / pamplona
Día 21/10/2011 - 16.44h

ABC

Son dos mujeres, son dos concejales en el Ayuntamiento de Pamplona y son dos víctimas de ETA. Y ambas esperaban con más ganas que nadie el comunicado definitivo de la banda terrorista pero, en su opinión, éste no fue el de ayer.

El padre de María Caballero, Tomás Caballero era concejal de UPN en el Ayuntamiento de Pamplona. El 6 de mayo de 1998 fue asesinado de tres disparos debajo de su casa cuando se disponía a acudir al Consistorio. El padre de Paz Prieto, José Luis Prieto, recibió dos disparos cuando se disponía a acudir a Misa el 21 de marzo de 1981. Era militar retirado y había sido jefe de la Policía Foral durante 13 años.

«No podemos decir que no es positivo, pero no es el comunicado que esperábamos», reconoce María Caballero. Tiene una lucha interna entre la esperanza y la decepción. «Tras el comunicado nos preguntamos de qué ha servido todo lo anterior, para qué han matado a 857 personas si, al final, siguen reivindicando lo mismo y continúan sin renunciar a ninguno de sus objetivos políticos y territoriales».

María leyó el comunicado de ETA, pero mientras lo hacía algo le dolía en su interior. «El lenguaje utilizado es ofensivo porque no gasta ninguna sensibilidad ni hacia los ciudadanos ni hacia quienes hemos padecido en primera persona la barbarie de ETA». De todas formas, no quiere renunciar a la esperanza de que esto se acabe algún día definitivamente.

Más dolida se mostraba Paz Prieto. Incluso, reconoció que ni tan siquiera leyó el comunicado de la banda terrorista ni tenía intención de leerlo, aunque sí que le han transmitido su contenido. «Me produce la sensación de que se ríen de nosotros, de que pretenden humillarnos». Y el hecho de que ETA no anuncie su disolución, no se acuerde de las víctimas ni hable de la entrega de las armas, le produce una gran desazón. «Nosotros somos los primeros que queremos que acabe la violencia, pero no puede ser que ofrezcan la libertad a cambio de estas concesiones y humillación para las víctimas». Y entre las concesiones destaca la presencia de Bildu en las instituciones.

Paz Prieto tampoco entiende la euforia colectiva que se ha desatado entre los ciudadanos. Considera que se ha impuesto una especie de «síndrome de Estocolmo colectivo». «Son unos asesinos y serán asesinos toda su vida igual que nosotros somos víctimas desde el día en que ellos decidieron que lo fuéramos», concluyó la concejal de UPN en el Ayuntamiento de Pamplona."

por nvelt Vie Oct 21, 2011 5:52 pm

Blanco Nuclear escribió:«Tras el comunicado nos preguntamos de qué ha servido todo lo anterior, para qué han matado a 857 personas si, al final, siguen reivindicando lo mismo y continúan sin renunciar a ninguno de sus objetivos políticos y territoriales».

Desde luego todo lo anterior no ha servido para nada, y es una pena que ETA se haya dado cuenta tan tarde de ello...

Sobre lo de que no van a renunciar a sus objetivos políticos... mientras no maten más... me parece lícito.

Evidentemente todos los que se han manchado las manos de sangre deberán ser juzgados si son capturados... el estado de derecho va a seguir persiguiendo a los asesinos... que tras el comunicado siguen siendolo

por Invitado Vie Oct 21, 2011 5:55 pm

[quote="MINUTO 7"]

orgullo escribió:
MINUTO 7 escribió:
Titofloren escribió:
MINUTO 7 escribió:
nvelt escribió:tu dices que una vez que cumplan todo lo que pides... hablamos.
Pero hablamos de qué? sigues sin responder.

Cuando se cumpla,hablamos..... de lo que piden ellos.....para su Euskadi....

Mientras que se pidan cosas desde un punto de vista político me parecerá bien porque será el pueblo vasco o español o ambos los que decidan. El paso del abandono de las armas es imprescindible para que la política en Euskadi se viva de una manera libre por fin.
Hay un problema democrático aquí, el independentismo es lícito, el terrorismo no.[/quote]

De acuerdo siempre y cuando haya vencedores y vencidos no hay problema y que pagen por ello..

Pero tu has visto el comunicado??? Es eso precisamente.
El comunicado insta a los gobiernos de España y Francia a abrir dialogo con ellos,dialogo con unos asesinos cuando se entregen ellos, las armas,dinero, información.....entonces dialoguemos.hasta ahora no han dado ni un sólo paso adelante.

Del comunicado se interpreta que tras abandonar las armas continuarán con su "lucha" de un modo político. Ir ahora más allá de eso es elucubrar, lo que está claro es que la noticia de ayer es buena en tanto en cuanto han hablado de no volver a usar las armas.
Pero bueno, esto es una opinión personal, todo el mundo en el foro sabe que a mi me hubiera gustado que siguieran matando peperos... facepalm

por orgullo Vie Oct 21, 2011 5:57 pm

nada... que como no le den en mano las 159 pistolas que tienen a ZP y lo muestren, es todo mentira

por MINUTO 7 Vie Oct 21, 2011 6:06 pm

orgullo escribió:nada... que como no le den en mano las 159 pistolas que tienen a ZP y lo muestren, es todo mentira

Hasta el momento no creo las palabras de unos asesinos,cuando haya pruebas feacientes lo creeré.Hoy mismo en la Audiencia nacional un etarra ha declarado que en las treguas preparaban atentados....Osea que si no lo veo no lo creo...

por orgullo Vie Oct 21, 2011 6:12 pm

MINUTO 7 escribió:
orgullo escribió:nada... que como no le den en mano las 159 pistolas que tienen a ZP y lo muestren, es todo mentira

Hasta el momento no creo las palabras de unos asesinos,cuando haya pruebas feacientes lo creeré.Hoy mismo en la Audiencia nacional un etarra ha declarado que en las treguas preparaban atentados....Osea que si no lo veo no lo creo...

Lo que dijimos antes, el tiempo da o quita la razon. Unos lo festejamos, porque emociona muchisimo que no actuen esos asesinos, y otros esperais a no se que para festejar un país libre y sin represión.

por pantuflo Vie Oct 21, 2011 6:16 pm

os imaginais un culerdo etarra, eso si que debe dar asco, en cambio uno mourinhista hasta lo veo con buenos ojos

por Zizou 5 Vie Oct 21, 2011 6:21 pm

Hablamos de una banda terrorista que ha matado a cientos de personas, y todas ellas inocentes.

Han pedido perdón? han entregado las armas? han entregado a los delincuentes fugados? han confesado que estos 50 años de asesinatos no han servido para nada y la violencia no es el camino?. Han pedido negociaciones a los gobiernos de España y Francia ¿y que se supone que hay que negociar? aqui lo unico que hay que negociar es la pena de prisión para los terroristas, nada más.

No señores, esto es mucho mas serio que un simple comunicado, a mi me huele raro, y por supuesto no creo en el fin de ETA, mas que nada porque no van a conceder nunca la independencia de Euskadi, y porque ETA aparte de asesinos es una mafia, y si desaparecen se le va a acabar el chollo a mucha gente con eso del impuesto revolucionario.

Ah, y en caso de ser verdad el fin definitivo de ETA, seria gracias al CNP, GC y Ertzaintza, que ningun politico se ponga medallas

Ojalá sea verdad y no vuelvan a matar, pero vuelvo a repetir que me huele muy raro todo esto

por MINUTO 7 Vie Oct 21, 2011 6:29 pm

pantuflo escribió:os imaginais un culerdo etarra, eso si que debe dar asco, en cambio uno mourinhista hasta lo veo con buenos ojos

¿Un culerdo mouriñista? ya hay el antiguo president Jose luis Nuñez...

por MINUTO 7 Vie Oct 21, 2011 6:30 pm

Zizou-5 escribió:Hablamos de una banda terrorista que ha matado a cientos de personas, y todas ellas inocentes.

Han pedido perdón? han entregado las armas? han entregado a los delincuentes fugados? han confesado que estos 50 años de asesinatos no han servido para nada y la violencia no es el camino?. Han pedido negociaciones a los gobiernos de España y Francia ¿y que se supone que hay que negociar? aqui lo unico que hay que negociar es la pena de prisión para los terroristas, nada más.

No señores, esto es mucho mas serio que un simple comunicado, a mi me huele raro, y por supuesto no creo en el fin de ETA, mas que nada porque no van a conceder nunca la independencia de Euskadi, y porque ETA aparte de asesinos es una mafia, y si desaparecen se le va a acabar el chollo a mucha gente con eso del impuesto revolucionario.

Ah, y en caso de ser verdad el fin definitivo de ETA, seria gracias al CNP, GC y Ertzaintza, que ningun politico se ponga medallas

+ casi 1000....muertos.....

Ojalá sea verdad y no vuelvan a matar, pero vuelvo a repetir que me huele muy raro todo esto

por orgullo Vie Oct 21, 2011 6:40 pm

el franquisimo tambien mató a muchisimas personas, cualquier dictadura, cualquier fanatico. Este mundo esta lleno de grupos terroristas.
Y ninguno, absolutamente ninguno pedirá perdon por sus crimenes. Lo dije antes, ellos han luchado segun ellos por una causa justa. No espereis un perdon, porque no lo vais a escuchar. Son asesinos, y no han sido esos crimenes a base de arrebatos. Todo estaba muy preparado y estudiado.
Ahora, han dejado claro, a nivel mundial, que fuera la violencia. Porque no No puede ser un caso IRA?

por RUSO Vie Oct 21, 2011 6:48 pm

Algunos pensais que el desconfiar de ETA es equivalente a no querer que ETA deje las armas de verdad.

por Zizou 5 Vie Oct 21, 2011 6:51 pm

RUSO escribió:Algunos pensais que el desconfiar de ETA es equivalente a no querer que ETA deje las armas de verdad.

¿Como me voy a fiar de alguien que mata por la espalda o a distancia? es mas, lo voy a simplificar, ¿como me voy a fiar de alguien que mata?

por cierto, os dejo uno de los mejores momentos del cine español, para mi simplemente es bestial esta escena

¿y que hareis si no os dan lo que pedis?
- no lo se, ¿vosotros que hariais?

simplemente brutal, si no habeis visto la peli es totalmente recomendable pese a ser española

por orgullo Vie Oct 21, 2011 6:52 pm

RUSO escribió:Algunos pensais que el desconfiar de ETA es equivalente a no querer que ETA deje las armas de verdad.

No es cuestion de confianza Ruso. Yo no confio en ellos, y estoy segura que el resto de mortales tampoco. Pero hay que tener fe, y ser optimistas ante una noticia asi.

por MINUTO 7 Vie Oct 21, 2011 6:53 pm

orgullo escribió:el franquisimo tambien mató a muchisimas personas, cualquier dictadura, cualquier fanatico. Este mundo esta lleno de grupos terroristas.
Y ninguno, absolutamente ninguno pedirá perdon por sus crimenes. Lo dije antes, ellos han luchado segun ellos por una causa justa. No espereis un perdon, porque no lo vais a escuchar. Son asesinos, y no han sido esos crimenes a base de arrebatos. Todo estaba muy preparado y estudiado.
Ahora, han dejado claro, a nivel mundial, que fuera la violencia. Porque no No puede ser un caso IRA?

Nada pues abrimos las carceles y que salgan el resto de asesinos,violadores y demás gentuza por que éstos tampoco tubieron arrebatos como tu le dices y por que no dejarles salir?...Ojala se arregle como con el IRA,éstos lo primero que hicieron fué pedir perdon y entregar las armas a cara descubierta y por supuesto los que se entregaron están cumpliendo sus penas...

por orgullo Vie Oct 21, 2011 7:08 pm

MINUTO 7 escribió:
orgullo escribió:el franquisimo tambien mató a muchisimas personas, cualquier dictadura, cualquier fanatico. Este mundo esta lleno de grupos terroristas.
Y ninguno, absolutamente ninguno pedirá perdon por sus crimenes. Lo dije antes, ellos han luchado segun ellos por una causa justa. No espereis un perdon, porque no lo vais a escuchar. Son asesinos, y no han sido esos crimenes a base de arrebatos. Todo estaba muy preparado y estudiado.
Ahora, han dejado claro, a nivel mundial, que fuera la violencia. Porque no No puede ser un caso IRA?

Nada pues abrimos las carceles y que salgan el resto de asesinos,violadores y demás gentuza por que éstos tampoco tubieron arrebatos como tu le dices y por que no dejarles salir?...Ojala se arregle como con el IRA,éstos lo primero que hicieron fué pedir perdon y entregar las armas a cara descubierta y por supuesto los que se entregaron están cumpliendo sus penas...

A los presos etarras no los van a soltar. No digo que se le de la libertad pienso que tienen que pagar por sus actos, y cada uno que sea juzgado como tal.
¿Que los terroristas de IRA pidieron perdón? si claro.... esa organización desapareció pq segun ellos habian cumplido con sus "obligaciones", y querian resolver sus problemas "Sin violencia y pacificamente"
Abandonaron porque todo lo que tenían se lo desmantelaron, no porque ellos se arrepintiesen.

por AzT Vie Oct 21, 2011 7:15 pm

orgullo escribió:
¿Que los terroristas de IRA pidieron perdón? si claro.... esa organización desapareció pq segun ellos habian cumplido con sus "obligaciones", y

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

En un gesto cargado de simbolismo y que fue recibido como una prueba de su compromiso con el proceso de paz, el Ejército Republicano Irlandés (IRA) pidió ayer perdón públicamente por todas las víctimas civiles causadas en 30 años de actividad terrorista. La organización armada irlandesa se ha cobrado un total de 1.800 víctimas. De ellas, 650 eran civiles.

por orgullo Vie Oct 21, 2011 7:19 pm

AZTidem escribió:
orgullo escribió:
¿Que los terroristas de IRA pidieron perdón? si claro.... esa organización desapareció pq segun ellos habian cumplido con sus "obligaciones", y

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

En un gesto cargado de simbolismo y que fue recibido como una prueba de su compromiso con el proceso de paz, el Ejército Republicano Irlandés (IRA) pidió ayer perdón públicamente por todas las víctimas civiles causadas en 30 años de actividad terrorista. La organización armada irlandesa se ha cobrado un total de 1.800 víctimas. De ellas, 650 eran civiles.

vale AZT un zas para mi... pero por esto dejan de ser menos asesinos?

por Invitado Vie Oct 21, 2011 7:23 pm

Tengo que entender que si piden perdón van a ser un poco menos terroristas y la sociedad vasca en su conjunto un poco más libre... huum

Me parece que muchos no entienden que un proceso de paz y un abandono del terrorismo es algo que no se hace de la noche a la mañana y que todo esto que se inició ayer tendrá que continuar durante meses o incluso años. El camino no va a ser fácil pero el primer y más importante paso ya está dado, ahora les concierne a todos ponerse a trabajar para que nadie más vuelva a morir en este país a causa del terrorismo de ETA.

Lo que tengo claro es que a muchos lo que les duele no es que no pidan perdon a las víctimas sino la fecha elegida, si esto se produce dentro de tres meses aquí paz y después gloria...

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