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ETA anuncia el abandono de la violencia

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eing? Re: ETA anuncia el abandono de la violencia

Mensaje por andaluxi Sáb Oct 22, 2011 1:20 pm

Titofloren escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Alguien hablaba ayer del IRA, este artículo es interesante para que nos demos cuenta de que el camino que queda tras el abandono de las armas todavía es largo y que es imposible pensar que se puede hacer todo en un día. Lo más difícil ya está hecho, ahora hay que perseverar y tener claro que lo más importante es que la sociedad vasca y por extensión la española puedan vivir en un territorio sin terrorismo interno.

Yo sigo muy contento y hoy voy a abrir otra botella de champagne le joda a quien le joda Very Happy Very Happy igual abro hasta un txacoli Very Happy

Efectivamente el camino va a ser largo como paso con el IRA, de hecho no descartaria que algun cachorro o algun disidente intentara hacer alguna de las suyas al margen de la banda, aun recuerdo que en el IRA habia unos cuantos disidentes que liaron alguna.
Creo que es un momento para estar contentos con el comunicado. Y en cuanto el PP gane las elecciones habra una buena acogida pepera a este momento historico pues su partido tendra que hacer propaganda positiva del cese de lucha armada de ETA si no quiere cagarla y enredar el largo y complejo proceso que nos espera y que ellos estaran al frente del gobierno, casi con toda seguridad. De hecho Rajoy que se sabe ganador esta cuidandose mucho, nada y guarda la ropa, primero para no perder votos y segundo para cuando gane no ser esclavo de las palabras que diga ahora.
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eing? Re: ETA anuncia el abandono de la violencia

Mensaje por Invitado Sáb Oct 22, 2011 1:22 pm

Yo no voy a pasarme toda la mañana de un soleado sábado buscando más links o pegándolos por aquí (ya puse uno hace rato), pero antes de salir a comer con la parienta (no es para celebrar lo de ETA pero también me vale) os dejo esto que he visto esta mañana en público y me ha hecho gracia, es una viñeta de Mayor Oreja:

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Very Happy Very Happy Very Happy

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eing? Re: ETA anuncia el abandono de la violencia

Mensaje por AzT Sáb Oct 22, 2011 1:25 pm

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eing? Re: ETA anuncia el abandono de la violencia

Mensaje por AzT Sáb Oct 22, 2011 1:29 pm

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eing? Re: ETA anuncia el abandono de la violencia

Mensaje por AzT Sáb Oct 22, 2011 1:31 pm

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eing? Re: ETA anuncia el abandono de la violencia

Mensaje por AzT Sáb Oct 22, 2011 1:32 pm

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eing? Re: ETA anuncia el abandono de la violencia

Mensaje por AzT Sáb Oct 22, 2011 1:39 pm

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eing? Re: ETA anuncia el abandono de la violencia

Mensaje por AzT Sáb Oct 22, 2011 1:39 pm

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eing? Re: ETA anuncia el abandono de la violencia

Mensaje por Xavier Sáb Oct 22, 2011 2:56 pm

AZTidem escribió:
"la dureza de la lucha se ha llevado a muchos compañeros y compañeras para siempre, otros esta sufriendo la carcel o el exilio para ellos y ellas nuestro reconocimiento y mas sentido homenaje


y de los otros muertos, al margen de los que se han quedado viud@s y huerfanos mejor no hablar verdad?




Panda de hipócritas... después de asesinar tanta gente ahora resulta que van de buen rollo y abiertos al dialogo... se ven acorralados los muy hijos de puta, yo soy Zapatero y les mando a la mierda en plan "no hay tregua para los asesinos, todo aquel que forme parte o este relacionado con la banda terrorista ETA sera juzgado y condenado por sus actos"
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eing? Re: ETA anuncia el abandono de la violencia

Mensaje por Zizou 5 Sáb Oct 22, 2011 3:15 pm

Ahora rubalcaba se pone a llorar en un mitin, demagogia barata facepalm
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eing? Re: ETA anuncia el abandono de la violencia

Mensaje por AzT Sáb Oct 22, 2011 3:17 pm

Zizou-5 escribió:Ahora rubalcaba se pone a llorar en un mitin, demagogia barata facepalm

Me parece lamentable, patetico y sonrojante de lo que es capaz para sumar algun voto.

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eing? Re: ETA anuncia el abandono de la violencia

Mensaje por Invitado Sáb Oct 22, 2011 3:32 pm

Joder es normal que llore, le pasara lo q a mi seguro q queria mas muertos peperos y este comunicado le ha fastidiado el dia (joder no se como se ponen tildes en el iphone...pantu!!!!)

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eing? Re: ETA anuncia el abandono de la violencia

Mensaje por AzT Sáb Oct 22, 2011 3:45 pm

Interesante lo que dice el padre del mosso d'Esquadra que fue asesinado:

Santos Santamaria: " ¿Porque tengo que creerlos?¿Donde estan las armas? a mi en una de esas treguas me mataron a mi hijo, cuenta cansado de tanta palabreria vacia. Y confia en que alguna vez la pesadilla termine para siempre y de verdad.

"No acabo de entender tanto entusiasmo y alegria desatada ¿en que se diferencian los dos anuncios? Ya habian dicho que no iban a matar definitivamente ¿no? Y entonces ¿que hay de nuevo?...es que no lo entiendo y me gustaria que alguien me lo explique".

El padre del mosso d'Esquadra asesinado sostiene que la unica diferencia entre uno y otro comunicado es la proximidad con las elecciones generales y las "ganas y prisas" de algunos politicos para dar por acabadas "historias que no lo estan". Para Santamaria todo este alboroto responde simplemente a un calendario electoral en la que la banda a decidido participar a cambio de algo.

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eing? Re: ETA anuncia el abandono de la violencia

Mensaje por aris Sáb Oct 22, 2011 3:47 pm

mi enhorabuena al PSOE, necesitaba un comunicado del ETA para ganar las elecciones y lo ha conseguido, Rubalcaba será presidente con mayoría absoluta.

saludos

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eing? Re: ETA anuncia el abandono de la violencia

Mensaje por Madridista almedralejense Sáb Oct 22, 2011 5:16 pm

aris escribió:mi enhorabuena al PSOE, necesitaba un comunicado del ETA para ganar las elecciones y lo ha conseguido, Rubalcaba será presidente con mayoría absoluta.

saludos
Todavía pasará algo más gordo antes del 20-N, últimamente algo pasa siempre y curiosamente algo que favorece al PSOE en las urnas...¿casualidad?, ...y un mojón.
Esto es una trola, a esta gentuza no me la creo.
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eing? Re: ETA anuncia el abandono de la violencia

Mensaje por Patry Sáb Oct 22, 2011 5:39 pm

Unos ganan los votos llorando y otros ganaran no por méritos propios si no por los desméritos de los otros, y haciendo campaña durante 4 años

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eing? Re: ETA anuncia el abandono de la violencia

Mensaje por Madridista almedralejense Sáb Oct 22, 2011 5:55 pm

Patry escribió:Unos ganan los votos llorando y otros ganaran no por méritos propios si no por los desméritos de los otros, y haciendo campaña durante 4 años
O gracias a atentados terroristas.
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eing? Re: ETA anuncia el abandono de la violencia

Mensaje por alfi Sáb Oct 22, 2011 6:21 pm

aris escribió:mi enhorabuena al PSOE, necesitaba un comunicado del ETA para ganar las elecciones y lo ha conseguido, Rubalcaba será presidente con mayoría absoluta.

saludos

yo creo que la gente esta muy quemada con la crisis y se van a dejar de gilipolleces.....

por lo tanto no creo que esta noticia le vaya a dar ninguna mayoria al psoe...
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eing? Re: ETA anuncia el abandono de la violencia

Mensaje por Patry Sáb Oct 22, 2011 6:23 pm

Madridista almedralejense escribió:
Patry escribió:Unos ganan los votos llorando y otros ganaran no por méritos propios si no por los desméritos de los otros, y haciendo campaña durante 4 años
O gracias a atentados terroristas.

Tambien puede ser un factor Very Happy

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eing? Re: ETA anuncia el abandono de la violencia

Mensaje por Patry Sáb Oct 22, 2011 6:26 pm

alfi escribió:
aris escribió:mi enhorabuena al PSOE, necesitaba un comunicado del ETA para ganar las elecciones y lo ha conseguido, Rubalcaba será presidente con mayoría absoluta.

saludos

yo creo que la gente esta muy quemada con la crisis y se van a dejar de gilipolleces.....

por lo tanto no creo que esta noticia le vaya a dar ninguna mayoria al psoe...

Mira que no quiero que gane el PP, pero esto no va a cambiar nada

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eing? Re: ETA anuncia el abandono de la violencia

Mensaje por alfi Sáb Oct 22, 2011 6:37 pm

Patry escribió:
alfi escribió:
aris escribió:mi enhorabuena al PSOE, necesitaba un comunicado del ETA para ganar las elecciones y lo ha conseguido, Rubalcaba será presidente con mayoría absoluta.

saludos

yo creo que la gente esta muy quemada con la crisis y se van a dejar de gilipolleces.....

por lo tanto no creo que esta noticia le vaya a dar ninguna mayoria al psoe...

Mira que no quiero que gane el PP, pero esto no va a cambiar nada

a ver, independientemente de ideologias, esto no puede darle la victoria a nadie.....

y si gracias a este comunicado de eta gana el psoe, es que españa esta muy mal, no tiene salvacion....
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eing? Re: ETA anuncia el abandono de la violencia

Mensaje por Patry Sáb Oct 22, 2011 6:42 pm

alfi escribió:
Patry escribió:
alfi escribió:
aris escribió:mi enhorabuena al PSOE, necesitaba un comunicado del ETA para ganar las elecciones y lo ha conseguido, Rubalcaba será presidente con mayoría absoluta.

saludos

yo creo que la gente esta muy quemada con la crisis y se van a dejar de gilipolleces.....

por lo tanto no creo que esta noticia le vaya a dar ninguna mayoria al psoe...

Mira que no quiero que gane el PP, pero esto no va a cambiar nada

a ver, independientemente de ideologias, esto no puede darle la victoria a nadie.....

y si gracias a este comunicado de eta gana el psoe, es que españa esta muy mal, no tiene salvacion....

Hay gente muy manipulable

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eing? Re: ETA anuncia el abandono de la violencia

Mensaje por Blanco Nuclear Sáb Oct 22, 2011 7:05 pm

Patry escribió:
alfi escribió:
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alfi escribió:
aris escribió:mi enhorabuena al PSOE, necesitaba un comunicado del ETA para ganar las elecciones y lo ha conseguido, Rubalcaba será presidente con mayoría absoluta.

saludos

yo creo que la gente esta muy quemada con la crisis y se van a dejar de gilipolleces.....

por lo tanto no creo que esta noticia le vaya a dar ninguna mayoria al psoe...

Mira que no quiero que gane el PP, pero esto no va a cambiar nada

a ver, independientemente de ideologias, esto no puede darle la victoria a nadie.....

y si gracias a este comunicado de eta gana el psoe, es que españa esta muy mal, no tiene salvacion....

Hay gente muy manipulable

Entre los españoles hay millones de esos. Fíjate que estábamos en crisis en todo el mundo y teníamos que ir a votar. Y salió uno con un sombrero de copa y un conejo y dijo: "ven este conejo? Pues es como la crisis". Y lo metió en el sombrero y lo hizo desaparecer como por arte de magia. "Lo ven?, ya no está!", apostilló. Y fueron, y le votaron montones de españoles. Y ganó las elecciones. El truco no está en que hiciera desaparecer la crisis, sino en que convirtió en conejos a montones de españoles! No me digais que no es un truco bueno! Creo que ahora van a intentar un truco parecido, pero esta vez con cocodrilos que lloran. Lo que pasa es que me parece que van a tener problemas con el sombrero.
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eing? Re: ETA anuncia el abandono de la violencia

Mensaje por Invitado Sáb Oct 22, 2011 9:08 pm

Entrevista a la hija de Ernest Lluch, según pontifican los gurús subidos a sus altares una de las escasísimas víctimas por las que los socialistas hemos sufrido...es todo un ejemplo esta mujer, yo me he emocionado leyéndolo.




Un día después de que ETA anunciara el cese definitivo de la lucha armada, la tumba de Ernest Lluch se llenó de flores. El exministro de Sanidad, asesinado el 21 de noviembre del 2000 por la banda terrorista, reposa en el cementerio del pequeño pueblo gerundense de Maià de Montcal, lugar de verano de la familia. Una de las flores que ayer tapaban el nombre del dirigente socialista en la lápida era una rosa que su hija mayor, Eulàlia Lluch, depositó por la mañana. Acompañada por Neula, el perro golden retriever que nació pocos días antes del crimen de su padre, Eulàlia recibió a Público con entereza pese a ser una jornada de recuerdos punzantes, aunque espera que sea una de sus últimas entrevistas para hablar de "ellos", que es como suele referirse a ETA.

¿Por qué ha llevado una rosa a la tumba de su padre?

Más que para decirle algo, porque no creo que después de la muerte la gente pueda escuchar o saber, ni que vaya al cielo o a alguna parte, he sentido la necesidad simbólica de ir al cementerio y decirle: "Padre, se acabó". Básicamente lo he hecho por mí misma. Para poder decir bien alto que ya está, que se acabó y que, además, deberán hacer lo que él ya proponía hace 11 años.

¿Está convencida del fin de ETA?

Es el principio del fin, con prudencia porque podría haber alguna escisión, pero no lo creo porque ellos están muy mermados.

¿Ve diferencias respecto a otros comunicados de ETA?

Sí. Además, tanto al presidente del Gobierno como al jefe de la oposición se los ha visto ir la de la mano, comunicándose mucho, cuando otras veces el PP se había posicionado de forma agresiva con los comunicados de ETA. Rajoy fue mucho más prudente de lo que es habitual en él y supongo que eso quiere decir que alguien le había informado de que esta vez iba en serio. Con la conferencia de paz, creo que esta vez se ha actuado con más discreción que otras veces y la discreción es importante. Durante la tregua anterior al atentado de Barajas hubo demasiado ruido.

¿La falta de concesiones es clave?

Ellos no han pedido concesiones y eso es una diferencia. Pero sí que habría que acercar a los presos, que es algo aprobado en el Congreso desde los años ochenta. Eso no sería una concesión, es un derecho.

Siempre ha habido gente en contra del diálogo.

Si no lo acabamos hablando, ¿cómo vamos a acabarlo? ¿Cómo acabó la Segunda Guerra Mundial? Sentados en una mesa. Los dos bandos. ¿Cómo acaban los conflictos bélicos? Hay que sentarse a hablar, ser pacientes, prudentes y generosos.

¿Las víctimas también deben ser generosas?

Creo que sí. Todos tenemos que serlo. Todos tenemos nuestros puntos de vista, nuestros dolores, pero también el mismo deseo de que esto se acabe.

¿Tal vez las víctimas esperan una petición de perdón?

Del comunicado de ayer [por el jueves] hay una cosa que no me gusta y es que sólo hablan de sus víctimas. Y habría que decirles: "Perdonen, es que ustedes mataban y ponían bombas". Aunque entiendo su mentalidad. Acaban de aceptar una derrota. No les ha servido de nada su lucha porque no han conseguido sus objetivos. Lo único que han conseguido es matar a 829 personas. A mí, personalmente, que me pidan perdón me sirve de muy poco si no lo refrendan con actos. Pedir perdón es fácil, lo difícil es demostrar que te has equivocado y quieres rectificar.

¿Con qué tipo de gestos?

Con el tiempo lo irán demostrando. Entregando las armas, cumpliendo con lo que han dicho, intentando no poner palos a las ruedas de las negociaciones que haya que hacer, siendo generosos. Que no olviden que ellos han matado a mucha gente y que han provocado mucho dolor.

¿Qué papel deben tener las víctimas?

En este proceso que se abre ahora no tenemos que intervenir, las víctimas somos siempre subjetivas. Este proceso hay que afrontarlo con la cabeza bien fría y siendo objetivos. Y llevará años. Ellos todavía no han dicho que se disuelven.

¿Usted ha perdonado a ETA?

Yo los perdono porque no puedo vivir toda la vida con resentimiento, con odio, con ganas de venganza, porque eso me va a matar a mí también, aunque entiendo que haya otras víctimas que necesiten que les pidan perdón. Lo que no podemos es confundirnos, como cuando la AVT hacía esas manifestaciones donde se llamaba asesino a Zapatero. No, eso, no. No nos confundamos. Aquí se ha politizado a parte de las víctimas o se han autopolitizado, y no estoy de acuerdo. No tenemos que intervenir. Yo no sé cómo resolver este problema, es la obligación de gobiernos, jueces y gente que sepa hacerlo.

Algunos sectores hablaron de arrodillarse ante ETA después de la Conferencia de Paz y han acogido con frialdad el comunicado.

Nadie se ha arrodillado ante ETA. Pero si ¡hemos ganado! Ha ganado la democracia. Llevan más de 40 años matando ¿y qué han conseguido? Matar. Hemos sufrido durante 40 años una lacra sin concederles lo que ellos querían por las armas.

¿Como se puede ser generosa cuando ha sufrido en primera persona la violencia?

En mi caso pienso en mi padre, que quería que todo esto terminara. Por lo tanto, por su memoria, seré todo lo generosa que sea necesario, porque el objetivo final es que, para mi hija, que ahora tiene 7 años, ETA sea un pasado y no un presente.

¿Su hija sabe del asesinato?

Mi hija tiene claro que su abuelo no murió, sino que fue asesinado por unos señores muy malos que pensaban diferente que él. Ayer, cuando escuchamos la noticia, dijo: "¡A la porra!". Y le dije que sí, que a la porra. Pero cuando dentro de unos años le pregunte si recuerda a esos señores que mataron a mi padre y que formaban parte de un grupo que se llamaba ETA, le hablaré en pasado. Corríamos el riesgo de que, dentro de siete años, cuando ella tenga 14 y ya pueda entender las cosas, tuviera que explicárselo en presente. Mi hija crecerá sin ETA. Se ha acabado.

¿Cómo cree que actuaría su padre en estos momentos?

Supongo que estaría contento, se alegraría y pediría prudencia, precaución, y que fuéramos poco a poco y con buena letra, que no nos acelerásemos ni nos precipitáramos.

¿Entendería algún tipo de amnistía de presos?

Hay que ir paso a paso. El proceso va a demorarse durante años. No van a salir todos los presos a la calle de golpe y rápido. Amnistía general, sin duda que no. Hay presos que tienen muchos muertos a sus espaldas.

A los asesinos de su padre les quedan por cumplir 20 años de condena.

Si los dejan ir antes de que cumplan esos 20 años más, y eso significa que efectivamente ETA se ha disuelto y no ha matado más, pues bienvenido. A mí el daño ya me lo han infligido. Creo que las penas hay que cumplirlas, pero ¿qué gano yo con que pasen en prisión 30 años? Lo que quiero es vivir en paz, no tener que escuchar que ha habido más atentados.

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eing? Re: ETA anuncia el abandono de la violencia

Mensaje por alfi Sáb Oct 22, 2011 9:33 pm

yo tengo una cosa clara, el derecho de un padre, una madre, un hermano etc que quiera que el asesino de su familiar se pudra en la carcel el maximo tiempo posible esta por encima del familiar que en pos de un posible abandono de las armas de ETA no ponen impedimentos en que salgan a la calle todos esos hijos de puta.....

lo justo seria ir victima por victima preguntandole si quieren que quien mato a su familiar tengan la posibilidad de una amnistia, que es lo que los asesinos estan pidiendo......
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