ETA anuncia el abandono de la violencia

SHYNE escribió:Nvelt , yo sostengo que es una buena noticia , de confirmarse que sea cierta de una vez por todas
Pero no es menos cierto que deben pedir perdón por todos sus crímenes y entregar las armas

Quizá no la pena de muerte , pero si la perpetua para los asesinos

estoy contigo [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Cuando se tiene rencor y te calientas fácilmente , pides pena de muerte para terroristas , y algunos la merecen ojo , pero solo los asesinos mas sanguinarios
Pero hay veces que situaciones personales , influyen en el devenir de esta gente , pero insisto ETA no es IRA ,el caso de ETA es distinto al de IRA o el de Badder Meinhoff o incluso las brigadas rojas , aunque los asesinos pagar por sus crimenes ,y sobre todo , pedir perdon por sus actos

Y si no piden perdón que hay que hacer?

"La izquierda abertzale urge al Gobierno español y francés a implicarse en el conflicto político
Los independentistas vascos llaman a los Ejecutivos español y francés a llegar a "un acuerdo basado en el reconocimiento como nación de Euskal Herria"

Política | 21/10/2011 - 11:54h
Luis B. García

La izquierda abertzale ha hecho un nuevo llamamiento a los Gobiernos español y francés para que inicien las negociaciones convenientes que pongan punto y final "al conflicto político" en el País Vasco. "Se han acabado las excusas", han advertido, porque la decisión de la banda terrorista ETA del abandono definitivo de la violencia debe estar acamopañado de medidas por parte de los dos ejecutivos: "Hacemos una llamada al Estado español y francés para que sin dilaciones, con responsabilidad y altura de miras" respondan ante la oportunidad de solucionar el conflicto.

En una comparecencia pública, la izquierda abertzale ha recordado que "sigue habiendo un conflicto político por una razón muy sencialla: que el Estado español y francés niegan el derecho a decidir del pueblo vasco" y el reconocimiento como nación de Euskal Herria. Sin embargo, consideran que, tras el anuncio de la banda terrorista, los gobierno no "ya nunca se podrán coartar en la lucha armada" para negar las demandas de diálogo."

lo de perdon es absurdo, solo entiendo bien a quien ha sufrido un atentado, en mi caso si lo hubiera sufrido ni perdon ni poyas, pediria la muerte de quien ha matado a mi familiar. pero no es esa la forma de actuar . eso seria volver a la edad media. yo con que dejen de matar y no se les de nada a cambio estoy feliz. si esto sucede asi es una victoria. no voy a decir que es una victoria de todos los democratas porque es mas cursi que la leche

Blanco Nuclear escribió:"La izquierda abertzale urge al Gobierno español y francés a implicarse en el conflicto político
Los independentistas vascos llaman a los Ejecutivos español y francés a llegar a "un acuerdo basado en el reconocimiento como nación de Euskal Herria"

Política | 21/10/2011 - 11:54h
Luis B. García

La izquierda abertzale ha hecho un nuevo llamamiento a los Gobiernos español y francés para que inicien las negociaciones convenientes que pongan punto y final "al conflicto político" en el País Vasco. "Se han acabado las excusas", han advertido, porque la decisión de la banda terrorista ETA del abandono definitivo de la violencia debe estar acamopañado de medidas por parte de los dos ejecutivos: "Hacemos una llamada al Estado español y francés para que sin dilaciones, con responsabilidad y altura de miras" respondan ante la oportunidad de solucionar el conflicto.

En una comparecencia pública, la izquierda abertzale ha recordado que "sigue habiendo un conflicto político por una razón muy sencialla: que el Estado español y francés niegan el derecho a decidir del pueblo vasco" y el reconocimiento como nación de Euskal Herria. Sin embargo, consideran que, tras el anuncio de la banda terrorista, los gobierno no "ya nunca se podrán coartar en la lucha armada" para negar las demandas de diálogo."

ya hay un parlamento vasco , uno español y otro frances , y otro europeo para hablar de todo. no hace falta ninguna mesa de dialogo y menos con encapuchados.

Y que esperabas? es evidente que ahora los independentistas van a basar todas sus actividades en luchar por lograr la independencia... si es que no lo hacían ya.

Nada cambia y cambia mucho. Lo importante es que ETA desaparece y no va a matar a nadie más... consigan o no politicamente sus objetivos.

Y estoy seguro que si quieren rascar algo, tendrán que irse a Bruselas, conseguir el apoyo de todo Europa... y que desde Europa presionen a PP y PSOE para que cedan.

PP y PSOE... ninguno de los dos... van a ceder... en nada. En eso podeis estar tranquilos los que hablais de que españa se rompe por culpa del PSOE.

nvelt escribió:Y que esperabas? es evidente que ahora los independentistas van a basar todas sus actividades en luchar por lograr la independencia... si es que no lo hacían ya.

Nada cambia y cambia mucho. Lo importante es que ETA desaparece y no va a matar a nadie más... consigan o no politicamente sus objetivos.

Y estoy seguro que si quieren rascar algo, tendrán que irse a Bruselas, conseguir el apoyo de todo Europa... y que desde Europa presionen a PP y PSOE para que cedan.

PP y PSOE... ninguno de los dos... van a ceder... en nada. En eso podeis estar tranquilos los que hablais de que españa se rompe por culpa del PSOE.

Esto es lo esencial y yo me quedo con esto........

Si no hay perdón , y no se disuelven y no renuncian a la lucha armada , para mi esto no vale para nada , es simple papel mojado

Blanco Nuclear escribió:"La izquierda abertzale urge al Gobierno español y francés a implicarse en el conflicto político
Los independentistas vascos llaman a los Ejecutivos español y francés a llegar a "un acuerdo basado en el reconocimiento como nación de Euskal Herria"

Política | 21/10/2011 - 11:54h
Luis B. García

La izquierda abertzale ha hecho un nuevo llamamiento a los Gobiernos español y francés para que inicien las negociaciones convenientes que pongan punto y final "al conflicto político" en el País Vasco. "Se han acabado las excusas", han advertido, porque la decisión de la banda terrorista ETA del abandono definitivo de la violencia debe estar acamopañado de medidas por parte de los dos ejecutivos: "Hacemos una llamada al Estado español y francés para que sin dilaciones, con responsabilidad y altura de miras" respondan ante la oportunidad de solucionar el conflicto.


En una comparecencia pública, la izquierda abertzale ha recordado que "sigue habiendo un conflicto político por una razón muy sencialla: que el Estado español y francés niegan el derecho a decidir del pueblo vasco" y el reconocimiento como nación de Euskal Herria. Sin embargo, consideran que, tras el anuncio de la banda terrorista, los gobierno no "ya nunca se podrán coartar en la lucha armada" para negar las demandas de diálogo."

Está claro que sigen a lo suyo,dicen que dejan las armas,pero donde las dejan en u cajon y cargadas,si no me das la independencia vuelvo a matar,eso es lo que yo entiendo....al final casi mil muertos para nada...

SHYNE escribió:Si no hay perdón , y no se disuelven y no renuncian a la lucha armada , para mi esto no vale para nada , es simple papel mojado

Pero eso es precisamente lo que dice el comunicado.....que renuncian a la lucha armada....

Pero.. no han dicho claramente que es un Cese y que renuncian a la violencia y a la lucha armada?

yo me quedo con lo que han expresado Rajoy y Antonio Basagoiti.

orgullo escribió:Pero.. no han dicho claramente que es un Cese y que renuncian a la violencia y a la lucha armada?

Si. Pero ya sabes...

Esta por ver, en principio si un señor que pega a su mujer dice que no va a volver a pegar a su mujer, tiene muchas posibilidades de volver a pegar. en este caso yo apuesto que no, que si una banda terrorista dice que abandona la lucha armada y se traen a kakofi a gerry y otros representantes internacionales y luego no lo cumplen , quedan como la mierda. auqnue en la primera tregua de zapatero tambien estaban convencidos de que iba en serio y no fue asi. pero esta vez hay algo mas. españa no debe dar ni un paso mas, ni sentarse ni leches. abandonen.

el pais

Las distancias políticas, emocionales, y culturales hacen que los vientos del desatado optimismo vasco español sobre el final de ETA lleguen a Francia tan amortiguados que no cabe hablar de euforia antiterrorista y sí de recelo y desconfianza sobre el discurrir del proceso. No hay euforia en los círculos de magistrados, fiscales y altos mandos policiales que se ocupan de ese dossier porque aunque la organización terrorista, que todo lo escribe, comunique su retirada, no ha dejado escrito en ninguna parte, desde luego no en la documentación y las comunicaciones intervenidas hasta ahora, que tenga intención de disolverse. Saben, por supuesto, de los gestos y declaraciones de la antigua Batasuna, de los movimientos de los mediadores extranjeros, de los requerimientos de la denominada Conferencia Internacional de Paz ahora aceptados y del clima de sólida esperanza instalado en la política vasca, pero a los profesionales franceses de la magistratura y la Policía eso no les saca del terreno de la duda y la cautela, de la actitud de ver para creer e, incluso, de la necesitad de no bajar la guardia.

“Pese a los aires de optimismo que soplaban desde España, nosotros hemos seguido trabajando. Mire, hace muy poco fuimos a detener a José Antonio Urrutikoetxea, ya sabe, Josu Ternera, el veterano dirigente de ETA y Batasuna que pasa por negociador en búsqueda de una salida. Sabíamos dónde estaba porque los servicios de información de la Guardia Civil nos habían facilitado datos precisos de su escondite. Lo teníamos, pero cuando fuimos a la casa a detenerle, resultó que el tipo la había abandonado pocas horas antes. Alguien debió avisarle y no hemos sido nosotros. No le diré más”, indica un destacado miembro de la judicatura francesa.

Fuimos a detener a Josu Ternera a su casa, pero se había ido. Alguien debió avisarle"

He aquí un actualizado parte francés de los movimientos de ETA, que podría resultarle provechoso, quizás, a los espontáneos “expertos” del Comité Internacional de Verificación del “alto el fuego” encargados de comprobar el cumplimiento efectivo de la tregua. “Los movimientos de los sospechosos sujetos a vigilancia se han reducido al mínimo, al igual que los robos de vehículos, que ya ni siquiera llegan a la media anterior de uno por semana” (…) “El robo de las 200 matrículas que se produjo en las inmediaciones de Pau el 5 de septiembre no fue cosa de ETA” (…) “A los servicios de información no les consta que ETA esté fabricando explosivos o adquiriendo armamento, aunque tienen muy presente que Iñaki Domínguez Atxalandabaso, detenido en junio pasado en un tren procedente de Italia, portaba elementos electrónicos suficientes como para fabricar decenas de detonadores de bombas” (…) “Tampoco se han detectado intentos de captación de nuevos miembros, ni ejercicios de adiestramiento, pero algunos de los activistas que quedaron aislados tras el “parón técnico” iniciado por razones de seguridad en mayo del año pasado han sido reincorporados a las estructuras clandestinas, una vez que la dirección de ETA ha chequeado los supuestos puntos de fuga que propiciaron las últimas caídas y el práctico desmantelamiento de la organización” (…) “Si ETA ha abandonado en suelo francés varios zulos (depósitos de armas, escondites) que contenían armas, explosivos e incluso 20.000 dólares es porque albergaban la sospecha, fundada, de que podían encontrarse bajo vigilancia policial” (…) “Todo apunta a que se están reorganizando desde cero” (…) “Aunque el parón técnico de seguridad, luego prolongado por la tregua, ha roto hilos de comunicación y secado algunas fuentes, los equipos mixtos de investigación hispano-franceses creen haber detectado movimientos en un grupo de activistas dependiente del “aparato militar”. ¿Qué cabe deducir de estos datos?

La impresión general en esos círculos es que, ante la imposibilidad material de acometer una reestructuración organizativa en toda regla, ETA está tratando de recomponer un núcleo operativo básico que le permita afrontar con un mínimo de presión tácita los nuevos tiempos de sondeos, amagos y negociaciones venideros. Ese sería el propósito de la reestructuración, salvo que se admita a pies justillas que ETA ya no volverá a atentar jamás en ninguna circunstancia, pase lo que pase, y que, a falta de verdaderos arsenales y polvorines como los que el IRA pudo mostrar en Irlanda, busca ahora rearmarse para, llegado el caso, poderse desarmar ante una eventual “Comisión Internacional de Verificación de Desarme” y escribir un nuevo capítulo del proceso prefigurado. La frase: “La llegada del PP no puede cogernos con los pantalones bajados”, que la policía interceptó meses atrás ilustraría la actitud de al menos una parte de la organización terrorista que meses atrás no descartaba la posibilidad de romper la tregua en el caso de que el “proceso de paz” sufriera una involución, Bildu fuera ilegalizada, y no se colmaran las expectativas mínimas creadas.

La llegada del PP no puede cogernos con los pantalones bajados”, dijeron los etarras en una comunicación

Por lo visto, esa posición resultaba entonces compatible con los movimientos de la actual ZUBA (dirección de ETA) cara a obtener el respaldo explícito de antiguos dirigentes o de activistas con galones en ese mundo que se encuentran en la cárcel, huidos o en libertad. Es como si a la actual dirección, formada mayoritariamente por elementos jóvenes del perfil de Iratxe Sorzábal, David Pla e Izaskun Lesaka, todos ellos con menos de tres años de clandestinidad, le hubiera entrado miedo escénico a seguir hasta el final los pasos que le marca Batasuna y necesitara armarse con la legitimidad de la vieja guardia para cuando llegue el caso de tener que echar la persiana.

Vista desde Francia, ETA es un grupo de entre 70 y 80 individuos, en su mayoría plenamente identificados, que ha ido progresivamente perdiendo terreno y capacidad operativa pero que en sus comunicaciones internas y en sus actitudes no dan señales de estar dispuestos a dejarlo sin haber obtenido antes sus exigencias políticas, aunque los jóvenes que integran la dirección parece haber sido “arrastrados” por el empuje dialéctico y la determinación de veteranos de Batasuna como Rufi Etxeberria, Rafa Díez Usabiaga y, naturalmente, Arnaldo Otegi. Y aunque se subraya que los movimientos y el control de los tiempos realizados hasta ahora por ETA y Batasuna están dirigidos cuidadosamente a evitar las fracturas internas -“todos juntos para que nadie se quede descolgado”-, en Francia, no descartan, bien al contrario, la posibilidad de que a medio plazo se produzca un escisión interna: una “ETA berri” (nueva) o “Benetazko ETA” (auténtica), como la del IRA.

“El hecho de que el brazo político haya tomado la iniciativa para que ambos puedan salir del atolladero no significa que pueda imponerse totalmente sobre el brazo militar, sobre todo si la cuestión de los presos no encuentra una salida satisfactoria”, indica un responsable de Interior. ETA ha cedido la “vanguardia” a la parte política y aceptado el cambio de estrategia, pero lo ha hecho, y no de forma unánime, en un momento en el que los triunfos políticos de Bildu están a la vista y son festejados como propios por el conjunto de la organización terrorista. De momento, todo les va bien con Batasuna como elemento tractor y guionista de un proceso escenificado con brillantez que el pasado lunes escribió su primer acto. El problema podría surgir más adelante, cuando ETA tenga que tomar decisiones irreversibles de gran calado, además de declaraciones grandilocuentes, pero no ahora, cómodamente instalados en la perspectiva de una nueva escalada electoral de Bildu-Amaiur que debe fortalecer el frente soberanista y abrir el camino a las negociaciones políticas sobre la autodeterminación.

Nosotros seguimos trabajando pese a la atmósfera de optimismo reinante en España"

Aunque los temerarios no falten en ese mundo, la alternativa de romper la tregua no deja de ser para ETA asomarse al abismo porque, una vez que las policías y los jueces les han tomado la medida, difícilmente volverían a levantar cabeza y porque la vuelta a las andadas acarrearía la escisión interna y el ingreso en la marginalidad, perspectiva que tratan de evitar a toda costa. Por mucho daño que puedan causar una docena de activistas decididos –la ruptura de la tregua anterior fue llevada a cabo por 14 individuos-, su capacidad operativa no sería en ningún caso comparable a la que poseían cuando rompieron la tregua con el atentado a la T-4 de Barajas y se disponían a actuar desde Portugal y Cataluña.

De cara a los próximos meses, los profesionales de la Judicatura y la Policía franceses dibujan un panorama previsible de doble juego en el que la declarada disposición a alcanzar la paz se combina con la reorganización interna y los movimientos politicos sibilinos orientados a obtener ventajas, penitenciarias y políticas, tanto de la tregua como de no la entrega de las armas y la no disolución. Que se sepa, ETA no tiene fecha de despedida, ni voluntad de disolverse así como así. No tiene prisa y puede enfrascarse en el debate interno el tiempo que necesiten porque su propia existencia actúa de espada de Damocles sobre la sociedad y porque pretende tutelar el proceso lo más posible. ¿Por qué va a disolverse si no se lo pide Batasuna y sus aliados soberanistas del Acuerdo de Gernika y ni siquiera lo ha hecho la autodenominada Conferencia Internacional de Paz de San Sebastián?
Preguntas para el fin del proceso

J. L. B.

Una pregunta es si la “internacionalización del conflicto”, aunque sea artificiosa, postiza, las concesiones en materia de atrezzo diplomático anglosajón y la aceptación del lenguaje y hasta del argumentario inventado por los terroristas aceleran o posponen el final, facilitan o encarecen el precio que ETA pretende cobrarse por dejar de matar, si acercan o alejan el momento de la libertad y la convivencia entre los vascos. Otra pregunta es si después de que Batasuna–Bildu ha conseguido la legalidad y el poder institucional sin hacer la travesía del desierto ni una autocrítica elemental, Euskadi puede permitirse que ETA salga de tres décadas de lucha contra la democracia sin depurarse moralmente ni pedir perdón a sus víctimas y al conjunto de la sociedad. ¿No supondría eso que el ultranacionalismo vasco seguiría sin vacunarse contra la violencia?

Si el “proceso” acaba de acuerdo con el guión prefigurado por Batasuna, ¿quién podrá garantizar que dentro de unas décadas no habrá jóvenes abertzales herederos de esa pretendida lucha patriótica que considerarán justo y necesario echar mano de las armas para responder a cualquier nuevo agravio o injusticia real o ficticia, por ejemplo, a la negativa de los gobiernos a convocar un referendo de autodeterminación o a admitir que la mitad más uno de los votos dé paso directo a la proclamación de la independencia?

El terrorismo de ETA no es un asunto de psicópatas, sino de gentes aleccionadas en la idea de que matar es legítimo para conseguir objetivos superiores. Más que otra cosa, el de Euskadi es un problema de esas “identidades asesinas” descritas por Amin Maalouf, que convendría tratar para impedir que la historia se repita y lograr que la libertad de ser vasco como a cada cual le plazca se instaure plenamente en las plazas de Euskadi o Euskalherria.

Una pregunta es si la “internacionalización del conflicto”, aunque sea artificiosa, postiza, las concesiones en materia de atrezzo diplomático anglosajón y la aceptación del lenguaje y hasta del argumentario inventado por los terroristas aceleran o posponen el final, facilitan o encarecen el precio que ETA pretende cobrarse por dejar de matar, si acercan o alejan el momento de la libertad y la convivencia entre los vascos. Otra pregunta es si después de que Batasuna–Bildu ha conseguido la legalidad y el poder institucional sin hacer la travesía del desierto ni una autocrítica elemental, Euskadi puede permitirse que ETA salga de tres décadas de lucha contra la democracia sin depurarse moralmente ni pedir perdón a sus víctimas y al conjunto de la sociedad. ¿No supondría eso que el ultranacionalismo vasco seguiría sin vacunarse contra la violencia?

Si el “proceso” acaba de acuerdo con el guión prefigurado por Batasuna, ¿quién podrá garantizar que dentro de unas décadas no habrá jóvenes abertzales herederos de esa pretendida lucha patriótica que considerarán justo y necesario echar mano de las armas para responder a cualquier nuevo agravio o injusticia real o ficticia, por ejemplo, a la negativa de los gobiernos a convocar un referendo de autodeterminación o a admitir que la mitad más uno de los votos dé paso directo a la proclamación de la independencia? El terrorismo de ETA no es un asunto de psicópatas, sino de gentes aleccionadas en la idea de que matar es legítimo para conseguir objetivos superiores. Más que otra cosa, el de Euskadi es un problema de esas “identidades asesinas” descritas por Amin Maalouf, que convendría tratar para impedir que la historia se repita y lograr que la libertad de ser vasco como a cada cual le plazca se instaure plenamente en las plazas de Euskadi o Euskalherria.

pantuflo escribió:Esta por ver, en principio si un señor que pega a su mujer dice que no va a volver a pegar a su mujer, tiene muchas posibilidades de volver a pegar. en este caso yo apuesto que no, que si una banda terrorista dice que abandona la lucha armada y se traen a kakofi a gerry y otros representantes internacionales y luego no lo cumplen , quedan como la mierda. auqnue en la primera tregua de zapatero tambien estaban convencidos de que iba en serio y no fue asi. pero esta vez hay algo mas. españa no debe dar ni un paso mas, ni sentarse ni leches. abandonen.

Con decir que no se han cumplido los "acuerdos" que en su momento se acordaron, lo tienen facil para desenterrar los zulos y volver armarse nuevamente, lo tendrian hasta "justificado" segun su forma de ver las cosas.
Habria que saber que han acordado finalmente (pero no la letra grande, sino la pequeña del acuerdo), pero no me extrañaria que dentro de los muchos puntos se traten: excarcelacion de presos, amnistia, derecho a presentarse a cualquier eleccion democratica, independencia,, etc,etc...

AZTidem escribió:

pantuflo escribió:Esta por ver, en principio si un señor que pega a su mujer dice que no va a volver a pegar a su mujer, tiene muchas posibilidades de volver a pegar. en este caso yo apuesto que no, que si una banda terrorista dice que abandona la lucha armada y se traen a kakofi a gerry y otros representantes internacionales y luego no lo cumplen , quedan como la mierda. auqnue en la primera tregua de zapatero tambien estaban convencidos de que iba en serio y no fue asi. pero esta vez hay algo mas. españa no debe dar ni un paso mas, ni sentarse ni leches. abandonen.

Con decir que no se han cumplido los "acuerdos" que en su momento se acordaron, lo tienen facil para desenterrar los zulos y volver armarse nuevamente, lo tendrian hasta "justificado" segun su forma de ver las cosas.
Habria que saber que han acordado finalmente (pero no la letra grande, sino la pequeña del acuerdo), pero no me extrañaria que dentro de los muchos puntos se traten: excarcelacion de presos, amnistia, derecho a presentarse a cualquier eleccion democratica, independencia,, etc,etc...

yo creo que el LQDM aqui hay que aplicarlo a LQDCSE lo que digan los cuerpos de seguridad del estado español y frances, y servicios de inteligencia, ellos si que saben si lo estan dejando . no pueden saber si van a atentar esta tarde, pero si se estan rearmando o dejando de armar ,si que lo saben . pero da igual , si se estan rearmando o no , no hay nada que negociar. estar alerta , perseguir al terrorista ... encarcelar, saldran los que cumplan condenas .. como hasta ahora. o eso deberia pasar.

Esta mañana hablaba con un compañero que no amigo pepero y el tío me decía una y otra vez que para que la paz social llegase al País Vasco los terroristas tenían que pedir perdon cien veces, arrodillarse y ofrecerse prestos al sacrificio poniendo la cabeza en la guillotina. Yo le he contestado preguntándole si los que cometieron los crímenes durante la dictadura han pedido perdón, si han sido juzgados, si las familias de los asesinados por el regimen han sido recompensadas o todavía tienen a sus muertos en las cunetas...he tirado de ley de memoria histórica y obviamente él tras quedarse unos segundos callados ha dicho "zetaparo jajaja, socialistos jojojo" y se ha ido...

Si ETA abandona las armas y continua su lucha por medios políticos no podemos oponernos, estamos en un estado democrático y ese es el juego lícito. Que lo hagan y que disfruten del camino y de su más que probable fracaso.

Titofloren escribió:Esta mañana hablaba con un compañero que no amigo pepero y el tío me decía una y otra vez que para que la paz social llegase al País Vasco los terroristas tenían que pedir perdon cien veces, arrodillarse y ofrecerse prestos al sacrificio poniendo la cabeza en la guillotina. Yo le he contestado preguntándole si los que cometieron los crímenes durante la dictadura han pedido perdón, si han sido juzgados, si las familias de los asesinados por el regimen han sido recompensadas o todavía tienen a sus muertos en las cunetas...he tirado de ley de memoria histórica y obviamente él tras quedarse unos segundos callados ha dicho "zetaparo jajaja, socialistos jojojo" y se ha ido...

Si ETA abandona las armas y continua su lucha por medios políticos no podemos oponernos, estamos en un estado democrático y ese es el juego lícito. Que lo hagan y que disfruten del camino y de su más que probable fracaso.

no creo que a estas alturas haga falta que carrillo pida perdon a nadie. a mi el cerrojazo de la transicion ya me esta bien. lo decias por carrillo no ? bueno hay en los dos bandos, " logicamente" los que ganaron dieron caña despues de la guerra. y los otros se marcharon, eso es asi y no hay mas . pero hubiera pasao la mismo al reves ?. creo que si . igual no . igual luchaban por la democracia de verdad . yo me jugaria dinero que hubiera habido una dictadura comunista.

yo le tengo un especial " cariño"a la aviacion alemana , se cargaron al primer marido de una abuela mia. yo no hubiera nacido si los nazis no hubieran venido a bombardear. que jodida es la historia no? . pensar que si hitler no hubiera exisitido , yo tampoco.

a riesgo de quemarme yo si creo que hay una evolucion en el comunicado ultimo , evolucion positiva . solo hay que ver las caras de la gente que vive alli y lo que se estan emocionando los que llevan escoltas . las otras veces no ha pasado . calleja , el periodista de cnn plus, llorando , politicos del pp y psoe llorando. algo mas tiene que haber para que pase todo esto. pero eso lo sabe la policia.

pantuflo escribió:yo le tengo un especial " cariño"a la aviacion alemana , se cargaron al primer marido de una abuela mia. yo no hubiera nacido si los nazis no hubieran venido a bombardear. que jodida es la historia no? . pensar que si hitler no hubiera exisitido , yo tampoco.

Oye muy bueno el artículo de aris copiado y pegado desde lugares como red liberal luego el sectario soy yo yo apostaría a que todo lo que publican ahí es humo del bueno

¿dice alguna mentira el artículo?