ETA anuncia el abandono de la violencia

Patry escribió:

pantuflo escribió:yo tampoco se lo que pasara blanco, pero que pidan perdon o no, es que me da igual. tampoco les voy a perdonar. que se disuelvan y punto.

+1

Sí, en eso tienes razón. No te lo voy a negar. Quizá me he expresado mal. Espero que el Gobierno de España que resulte de las elecciones (sea el que sea), que es el que va a tener que negociar la disolución de la banda, sepa marcar el rumbo de la misma. Porque no se trata de pasar de la violencia terrorista a la violencia política. La segunda sería mucho peor que la primera, porque destruiría las bases de nuestra convivencia democrática. Eso es lo que he querido decir. Si se me quiere entender, de buena fé.

Titofloren escribió:

MINUTO 7 escribió:Hace unos 14 meses un señor llamado Mayor Oreja,ya prredijo toda ésta situación y se le tildó de antiresolucion del conflicto,de loco,de iluminado de prejubilado loco y chocho,todo ,lo contrario acertó de pleno con lo que ha pasado hoy,penoso,concesión politica y sin problema,todos a la calle,sin perdón y sin verguenza..que pena de pais que ganas tengo de irme de aquí YAAAAAAAAAAAAAAA

Mariano Rajoy hoy: "NO HA HABIDO CONCESIONES POLÍTICAS"

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

MARIANO RAJOY es un indigno,y un cantamañanas....Fuera Rajoy......Viva la Espe....

Titofloren escribió:

MINUTO 7 escribió:Hace unos 14 meses un señor llamado Mayor Oreja,ya prredijo toda ésta situación y se le tildó de antiresolucion del conflicto,de loco,de iluminado de prejubilado loco y chocho,todo ,lo contrario acertó de pleno con lo que ha pasado hoy,penoso,concesión politica y sin problema,todos a la calle,sin perdón y sin verguenza..que pena de pais que ganas tengo de irme de aquí YAAAAAAAAAAAAAAA

Mariano Rajoy hoy: "NO HA HABIDO CONCESIONES POLÍTICAS"

Eso ya lo veremos. Espero sinceramente que no. Porque ahora viene lo más difícil. La concreción de la victoria de los demócrtas y sus instituciones sobre la barbarie terrorista. Ahora hay que pasar de las palabras a los hechos. Y ahí es donde se ven los talantes y las intenciones de las declaraciones. Como decía Pantu, no hace falta que se arrepientan, basta con que acepten las consecuencias de sus crímenes. Entre ellos, el del tío de Vande. Con eso basta y sobra. Eso si sabemos quienes somos, de donde venimos y a donde queremos ir todos juntos. Aunque sea con nuestras diferencias. Los que no acepten estos mínimos sobran hasta desde sus estúpidas declaraciones. Sean estas cuales sean.

Y todo el rollo ese de la declaración de ETA, por el momento, no es más que eso: un rollo macabeo. Porque en cuarenta años de asesinatos absurdos e irreparables, los demócratas siempre hemos sido generosos con Eta y su entorno, y no sé a qué viene decir que las circunstancias han cambiado. Como dicen en su estúpida declaración. Creo que, por lo menos en esto, podríamos estar de acuerdo.

Pantu,la imagen de Zapatiesto,esa que dices,es la del peor presidente de la corta historia democrática de España,y eso no lo niega nadie...ni 5 millones de parados,ni más de 1.000 familiares de muertos de ETA que siguen esperando LA RENDICIÓN de la banda terrorista,ni Mayor Oreja que acertó de pleno hace más de un año,ni los 201 del 11-M (entre ellos un primo hermano mío) etc.etc.....

Titofloren escribió:

Vanderverde escribió:

Titofloren escribió:Frente a la violencia y la represión, el diálogo y el
acuerdo deben caracterizar el nuevo ciclo.

ETA ha decidido el cese definitivo de su actividad armada.


Esas dos frases sacadas del comunicado es probablemente la noticia de la década, ETA deja definitivamente las armas, no es una tregua, no se abre un periodo de rearme, es la primera vez que la banda armada declara abiertamente que abandona la ruta de la violencia.

Solo mentes perversas pueden no estar contentos en un día como hoy, la violencia y el terrorismo vasco ha finalizado, y ahora meto mi pulla para joderos a todos, ETA DESAPARECE CON UN GOBIERNO SOCIALISTA EN LA MONCLOA Y CON UN MINISTRO DEL INTERIOR QUE HA SIDO HASTA HACE DOS DÍAS Y QUE AHORA ES NUESTRO CANDIDATO A LA PRESIDENCIA DEL GOBIERNO.

Quedo a la espera de ver cómo el PP y sus acólitos (foreros algunos de ellos) se resisten a considerar que esto es una buena noticia. Le buscarán siete pies al gato, escribirán y escribirán tochos larguísimos intentando justificar lo injustificable pero lo realmente importante es que ETA hoy ha finalizado su lucha armada. Probablemente seguirán pidiendo la independencia del País Vasco a través de cauces políticos, muy bien, que hagan lo que quieran pero sin la pistola en la mano, es lo que la sociedad les lleva pidiendo desde hace años.

Estoy seguro de que todavía encontraremos algún zulo residual por ahí, o a algún disidente con ganas de jarana pero ya no hay una organización que los respalde...los vascos hoy son muchísimo más libres que ayer (Rubalcaba mediante )

Personalmente voy a abrir una botella de champagne, hoy es un gran día para los demócratas en general y para los socialistas en particular. El resto a mamarla

Te he leido esta tarde, y no he querido contestar por que me sentía raro, no se si enfadado, se que en parte alegre, pero desconfiado.

Te voy a contestar desde algunos puntos de vista tito, desde el respeto que se te pueda tener como compañero de foro, sin usar insultos o descalificar a nadie.

1º. Como miembro de las FCSE. Esta victoria (si se le puede llamar así a partir de ahora) no se debe ni a derechas ni a izquierdas, ni republicanos ni monarquicos, ni a progres o carcas. Esta victoria se debe al trabajo constante y sufrido (muy sufrido) de muchos agentes, jueces y fiscales, que han sido constantes, y no han vacilado en su trabajo para ganar unos pocos votos. Hoy mas que nunca se puede decir que el estado de derecho ha triunfado gracias al trabajo de unas personas que se han dedicado constantemente a esto, que lo han sufrido, y que por contra de los politicos, jueces e incluso fiscales, ni llevan escolta ni fuera de España pueden ir armados. Por eso eramos el principal objetivo. Por lo tanto, las medallas que se puedan colgar los politicos (del partido que sean) seran de guerras no vividas o de victorias no sufridas. y las medallas que no se cuelguen ellos, pero se las colguemos nosotros (los ciudadanos) no seran mas que titulos populistas paa alimentar ese estomago monstruoso que se llama "Politica".

Desde el punto de vista ideologico-personal. Si te digo que este anuncio me caeria igual estando PSOE que PP en el Gobierno mentiría, como lo harías tu, y como todos los que presumimos de ideología. Eso si, cuando mandas a cascarla no se si te refieres a los que no son del primer grupo (los democratas) o los segundos (los socialistas), así pues y como veo que la ignorancia hace posible que una persona atribuya este hecho a la politica del PSOE (antes de la llegada de ZP no se peleó contra ETA, parece ser) pues mira, que seais muy felices pensando que sois los "Gudaris" de la democracia.

Por añadir dos detalles mas:
1º. "Esteban Maldonado Llorente". Primo de mi madre. Asesinado su primer día de servicio. Yo creo que se lo que me digo.
2º Hace 7 años el PSOE gano unas elecciones usando un ataque terrorista como baza electoral. Hoy el PSOE usa un comunicado de una banda terrorista para intentar ganar unas nuevas elecciones. Desde luego, si alguien puede decir que le ha venido bien el terrorismo, ha sido al PSOE.

El hecho de que un primo de tu madre falleciese a manos de ETA es lamentable pero no significa que sepas más o menos que otros de este tema. Y no te lo tomes a mal, yo a pesar de lo que se me ha dicho hoy por aquí sí que siento como propios a todos los fallecidos por causas terroristas porque al fin y al cabo son demócratas que han dado su vida por una causa que es la de todos: la paz con mayúsculas.

Tú quieres ponerle medallas a los de tu gremio y a mi me parece perfecto, estás en tu derecho porque es evidente que han tenido mucho que ver con que estemos en este punto, pero de igual manera yo puedo defender a los míos y proclamar a voz en grito que este comunicado llega con un gobierno socialista en la Moncloa. Podrás compartirlo o no, te aseguro que me es indiferente, yo voy a seguir diciéndolo aquí y allá porque es algo por lo que me siento orgulloso de igual manera que tú lo estarás por la lucha que la Guardia Civil ha desarrollado en este tema.

Sobre el 11M ya han corrido ríos de tinta en este y en otros foros, es algo sobre lo que nunca nos pondremos de acuerdo y bien que me alegro de ello porque el día que tú y yo pensemos igual en algún tema político me preocuparé seriamente momentos antes de tirarme al río

Y por último, efectivamente todos los gobiernos han luchado contra ETA, pero curiosamente en la historia de la democracia ha habido un partido que ha estado más tiempo en el poder que los demás por lo tanto seguiré colgándome medallitas porque además de ser merecidas escuecen en el "equipo contrario".
Lo que está claro es que si efectivamente este día pasa a la historia de España (ójala sea así por el bien de todos) será la imagen de Zapatero la que guardarán nuestras retinas...que bien voy a dormir hoy

Mira Tito, si ahora mismo hicieramos un ranking de elementos externos que han dañado mas a la Guardia Civil, el PSOE estaría en segundo lugar, justo despues de ETA. Todavía tenemos muy reciente a Roldan, la crisis del 92 (tuvo que pagar el sueldo la once), la crisis actual, el GAL (donde se dañó mucho la imagen de la Guardia Civil y del CNP), y las muchas coacciones a la FCSE en el trabajo antiterrorista por culpa de las putas negociaciones. Por no hablar de la idea firme del Sr. Felipe Gonzalez de disolver el Cuerpo, hasta que se dió cuenta de que eramos los que mas trabajabamos y por menos dinero y con menos derechos. Asi que no vengas a tocarme los cojones con el PSOE.

De lo del 11M ya no queremos hablar, pero lo que he dicho es una verdad como un templo, y rebatemelo si quieres.

Esta bien que socialistas como tu os colgueis medallitas por no haber hecho nada.

Y por ultimo, primero, por circunstancias, digas lo que digas, he vivido el dolor que provoca ETA mas que tu, por ejemplo, ya no directamente, sino a traves de los familiares. Y segundo, lo he vivido por mi trabajo. Tu lo mas cerca que has visto a un terrorista, o simplemente, a un afin a la izquierda abertzale ha sido desde el sofá de tu casa en Sevilla. No sabes ni de lo que hablas.

Eso si, como bien dices, si al final esto se lleva a cabo, se guardará en la retina la imagen de Zapatero, y dentro de un tiempo lo recordaremos para bien. Pero no pienses que esto va a tapar todo lo que lleva el incompetente este a las espaldas.

Y como vamos a hechos probados, Zapatero acaba con el terrorismo, por que ese fin se ha dado en su legislatura. Las dos mayores crisis de la España actual tambien se han dado al final de dos legislaturas del PSOE. Y de esto tambien se resiente toda España. Ya nos hemos quitado del medio a los asesinos, solo queda quitarnos del medio a los ladrones.

Yo ya me callo. Porque cuando habla la experiencia de Vanderverde ya queda poco que decir y mucho que respetar y mucho más que honrar. Y solo espero que nuestros políticos tengan la suficiente dignidad y sensatez para no negociar un cese de la violencia que no respete y honre a los fallecidos en defensa de la democracia y de la convivencia en nuestro país. Porque si se quiere acabar con esta lacra y concluir la guerra, lo que hay que hacer es "imponer" la paz con firmeza. Y la firmeza de la paz incluye el reconocer y honrar a los que defendieron la paz y la convicencia de nuestras tierras y nuestras familias a costa de su vida, y de tantos inocentes que fueron asesinados por la locura homicida de los terroristas. Y si no se respetan estos mínimos de dignidad humana y democrática que les den a todos por el culo. Porque no habremos hecho nada. Y lo primero que hay que decirles a estos de la ETA es que se metan esta declaración por el culo y que entreguen las armas y asuman estas consecuencias. Y que si aceptan esto, vale, pero que como falten el respeto a las víctimas cuando participen de los parlamentos democráticos, les vamos a correr a gorrazos hasta Madagascar. Eso es más o menos lo que hay que decirles. Y ya veremos si lo aceptan.

Que entreguen las armas y los fugados se presenten en comisaria, mintras tanto no me creo nada de unoa asesinos

todo esto es una pantomima, una coreografía bien orquestada para salvar los muebles, hay varias cosas a tener en cuenta:

- La ETA no renuncia a la independencia de lo que entienden por Euskadi.

- La ETA no ha pedido perdón.

- La ETA sigue justificando sus asesinatos.

- La ETA sigue con su estructura intacta.

- La ETA no ha entregado ni una sola bala.

- La ETA no ha dicho nada del "impuesto" que cobran mediante coacción y violencia.

Y lo peor de todo, su "cese" está condicionado a que Francia y España cesen su "actividad armada", es decir, lo que ellos entienden por la actuación de la policía y la Guardia Civil ¿acaso hay que renunciar a meter en la cárcel a los etarras?

El PSOE ha mendigado un comunicado como este para tener algo en campaña electoral y la ETA se lo ha dado.

Saludos

Para mi si es un triunfo. De quien no lo se y realmente no me importa.
Si es cierto ese comunicado, me quedo con vivir en un país en paz y libertad.

savater

Un viejísimo chiste de Ramón mostraba a un inflamado orador arengando a las masas: “¡Tenéis que elegir: nosotros o el caos!”. La gente balaba: “¡el caos, el caos!” y el vociferante remataba: “Da igual, también somos nosotros”. El comunicado de ETA se apunta a esta línea. Ellos han sido los causantes de los estragos y crímenes durante todos estos años. Ahora es gracias a ellos por lo que vamos a vernos libres de estragos y crímenes. Sin que se les mueva el pasamontañas, nos aseguran que gracias a la lucha armada hemos llegado al feliz momento en que podemos prescindir de la lucha armada. Se agradecen los heroicos servicios a los gudaris, se lamentan las bajas y los encarcelamientos, se practica el habitual autobombo: y, por supuesto, no se dice ni una palabra de las víctimas causadas, del envilecimiento del terror impuesto, las extorsiones, los que han debido huir o abandonar sus trabajos, el Estado de derecho vulnerado…Todo esto fue necesario para que ahora deje de ser necesario.

El comunicado es el segundo paso de los fastos de esta semana -¡vaya semanita!- tras las conclusiones de la paródica Conferencia de Paz y está escrito por la misma mano: la del ambidextro Gerry Adams-Otegi. Se equivocaron, como suelen, los que dijeron que lo importante de esas conclusiones era la que anunciaba el cese de la violencia y que lo demás era envoltorio intrascendente, dijese lo que dijese la derecha. No: lo importante es el resto, las cláusulas que acompañan a esa renuncia forzosa, es decir el reconocimiento de la banda terrorista como interlocutor directo de España y Francia, la mesa de partidos para que se asuman por fin las tesis del independentismo radical, la proclamación urbi et orbid e que todos somos vencedores, es decir, de que ETA no ha perdido a pesar de las apariencias. En resumen: “¿ve usted que fácil era? Me da la razón y todos tan amigos”.

La simple realidad es que ETA renuncia a lo que ya es inviable, pero ni entrega las armas ni se disuelve. Está encantada de haberse conocido, de haber matado y hasta quiere que se le agradezcan los servicios prestados reconociendo lo acertado de su visión política. La única pregunta ahora pertinente es: cuando ETA vea que el Estado de derecho no se suicida para complacerla, cuando compruebe que las cárceles no se abren por mágico conjuro y que no hay mesa de partidos, sino el ya establecido juego parlamentario en el marco constitucional…¿seguirá resignándose a perdonarnos la vida o volverá a las criminales andadas?

y a los que no os alegrais de esta noticia, os pregunto? Preferis vivir en un país con terrorisimo?
Vale que esa gente no es humana. Esa gente, ha matado, amenazado y ha hecho lo que le da la gana durante años.
Perdon no van a pedir, su ego no se lo permite. Ellos han luchado por una causa que para ellos ha sido justa, y a pesar de la barbarie, ellos no lo sienten como tal. Estan sin un duro, apenas quedan terroristas en activo, y por cojones han tenido que cesar.
Quiza sea una mentira, me duele que no hayan pedido perdon a las víctimas y amenazados, me jode no verle la cara a esos asesinos, pero me alegro. Me alegro un montón por ese comunicado. Que el tiempo solo nos dará o nos quitará la razon, pero es un gran paso a una posible paz
El tener que verse con el culo al aire y dejar la violencia es una señal, de la decadencia de esta gentuza. No creo que haya ganado la democracia, pero ETA es la que ha perdido por méritos propios. Por debiles.

prefiero vivir en un país luchando por la justicia antes que la paz de la injusticia.

aris escribió:prefiero vivir en un país luchando por la justicia antes que la paz de la injusticia.

si eso queda muy bien, pero díselo a los que viven en una constante amenaza

orgullo escribió:Para mi si es un triunfo. De quien no lo se y realmente no me importa.
Si es cierto ese comunicado, me quedo con vivir en un país en paz y libertad.

Pienso igual que tú. Me parece que es una buena noticia....Que no es perfecta, claro que no, falta que pidan perdón a las víctimas, que entreguen las armas y que se disuelvan....pero de momento han abandonado la lucha armada y eso en sí ya es para estar muy contentos porque sabemos que ya no habrá más víctimas inocentes y que la gente que está amenazada podrá vivir libre y sin miedos....Me da igual quien se ponga o se quite las medallas....ganar hemos ganado todos....por más que no sea una victoria perfecta ni idílica.....

María escribió:

orgullo escribió:Para mi si es un triunfo. De quien no lo se y realmente no me importa.
Si es cierto ese comunicado, me quedo con vivir en un país en paz y libertad.

Pienso igual que tú. Me parece que es una buena noticia....Que no es perfecta, claro que no, falta que pidan perdón a las víctimas, que entreguen las armas y que se disuelvan....pero de momento han abandonado la lucha armada y eso en sí ya es para estar muy contentos porque sabemos que ya no habrá más víctimas inocentes y que la gente que está amenazada podrá vivir libre y sin miedos....Me da igual quien se ponga o se quite las medallas....ganar hemos ganado todos....por más que no sea una victoria perfecta ni idílica.....

Exacto, y yo no conozco ninguna victoria perfecta ni idilica cuando se trata de violencia, guerra o como se le quiera llamar

Titofloren escribió:Frente a la violencia y la represión, el diálogo y el
acuerdo deben caracterizar el nuevo ciclo.

ETA ha decidido el cese definitivo de su actividad armada.


Esas dos frases sacadas del comunicado es probablemente la noticia de la década, ETA deja definitivamente las armas, no es una tregua, no se abre un periodo de rearme, es la primera vez que la banda armada declara abiertamente que abandona la ruta de la violencia.

Solo mentes perversas pueden no estar contentos en un día como hoy, la violencia y el terrorismo vasco ha finalizado, y ahora meto mi pulla para joderos a todos, ETA DESAPARECE CON UN GOBIERNO SOCIALISTA EN LA MONCLOA Y CON UN MINISTRO DEL INTERIOR QUE HA SIDO HASTA HACE DOS DÍAS Y QUE AHORA ES NUESTRO CANDIDATO A LA PRESIDENCIA DEL GOBIERNO.

Quedo a la espera de ver cómo el PP y sus acólitos (foreros algunos de ellos) se resisten a considerar que esto es una buena noticia. Le buscarán siete pies al gato, escribirán y escribirán tochos larguísimos intentando justificar lo injustificable pero lo realmente importante es que ETA hoy ha finalizado su lucha armada. Probablemente seguirán pidiendo la independencia del País Vasco a través de cauces políticos, muy bien, que hagan lo que quieran pero sin la pistola en la mano, es lo que la sociedad les lleva pidiendo desde hace años.

Estoy seguro de que todavía encontraremos algún zulo residual por ahí, o a algún disidente con ganas de jarana pero ya no hay una organización que los respalde...los vascos hoy son muchísimo más libres que ayer (Rubalcaba mediante )

Personalmente voy a abrir una botella de champagne, hoy es un gran día para los demócratas en general y para los socialistas en particular. El resto a mamarla

Fabulosa respuesta....

Blanco Nuclear escribió:
Y lo que dices de que los "sientes" como tuyos, me permito decírtelo, no te lo crees ni tú mismo. Así que menos lobos caperucita, que vosotros siempre habeis visto ese toro desde la misma barrera ideológica que los etarras.

me quedo sin palabras leyendo esta aberración...

el comentario más penoso que he leido en muuucho tiempo.... a la vez que rastrero

orgullo escribió:

aris escribió:prefiero vivir en un país luchando por la justicia antes que la paz de la injusticia.

si eso queda muy bien, pero díselo a los que viven en una constante amenaza

ya han respondido.

saludos

Yo de ETA no me creo nada . Tito , entiendo que estes contento , pero ni creo en el debate con ellos , ni en el poner el culo
Como muchos españoles son gilipollas y se lo creen todo , ya creemos que ETA esta vencida y que curioso , lo dicen a un mes de las elecciones
Si esta gente por esa farsa de noticia y comunicado termina votando al Psoe nos trae la ruina para España , primero porque le darian la autodeterminación a los vascos y catalanes y pq España se fracturaria y dividiria
Que vamos a esperar de una organización asesina que debio haber desaparecido hace muchos años de forma definitiva
Para una cosa que hizo bien el Psoe en tiempos de Gonzalez - los GAL - va y sale a la luz

La única pregunta ahora pertinente es: cuando ETA vea que el Estado de derecho no se suicida para complacerla, cuando compruebe que las cárceles no se abren por mágico conjuro y que no hay mesa de partidos, sino el ya establecido juego parlamentario en el marco constitucional…¿seguirá resignándose a perdonarnos la vida o volverá a las criminales andadas?

La pregunta del millon, aunque no hay que ser muy listo para saber la respuesta.
Cuando tienes un bicho dañino en el suelo hay que acabar con el, como lo dejes con vida y salga mal herido, tiembla.

Bueno... tras quedarme atónito leyendo unas cuantas barbaridades, daré mi punto de vista....

Decir en primer lugar que esto es una victoria de la democracia, en absoluto es un logro del PSOE... ni del PP.

Y confío, aunque lo veo imposible, que se haga uso de esto en la campaña electoral.

Por otro lado, yo que vivo en el Pais Vasco, estoy encantado con la noticia. Pedirles que entreguen las armas... la verdad... es un tanto subrealista.
Si tienen 100 pistolas y entregan 50 os vale?
si tienen 100 y entregan 100 no pensareis que se han quedado con más?

en fin. Lo importante es que han dicho que no las van a usar más... eso es lo importante. Lo otro es una memez.

Se disuelven sin concesiones... lo ha dicho hasta Rajoy (confío en que no recule en esto...)

Es un gran día para todos...

Yo siempre he odiado a ETA y seguire odiandola , y es una pena que en España no haya habido los cojones que hubo en Alemania o Italia cuando salieron los grupos terroristas de : Las brigadas rojas prácticamente inactivas y Baader-Meinhof
Aqui sin embargo , nos bajamos los pantalones ante ellos , cuando deberian pedir perdón y deberian entregar las armas y ofrecerse ante la justicia y dar gracias a Dios de que aqui no haya pena de muerte o trabajos forzados + cadena perpetua q es lo q se merecen

SHYNE escribió:Yo siempre he odiado a ETA y seguire odiandola , y es una pena que en España no haya habido los cojones que hubo en Alemania o Italia cuando salieron los grupos terroristas de : Las brigadas rojas prácticamente inactivas y Baader-Meinhof
Aqui sin embargo , nos bajamos los pantalones ante ellos , cuando deberian pedir perdón y deberian entregar las armas y ofrecerse ante la justicia y dar gracias a Dios de que aqui no haya pena de muerte o trabajos forzados + cadena perpetua q es lo q se merecen

Si pides pena de muerte estas actuando como ellos. Asi que un poco de coherencia.

Que algunos nos alegremos del cese de ETA, no significa que no los odiemos. Porque yo, estoy feliz de ese comunicado (el tiempo les dará o quizará la razon) y los odio como la que mas.

Los asesinos fugados, si les pillan, serán juzgados.... ningún asesino va a volver a su pueblo de toda la vida como si tal cosa.

Nadie se está bajando los pantalones.

Y otra cosa. Esto no es un logro del gobierno actual, y lo comparto. Pero si no es un logro de ellos, no empecemos a decir que el gobierno se ha bajado los pantalones... porque es incoherente.

Nvelt , yo sostengo que es una buena noticia , de confirmarse que sea cierta de una vez por todas
Pero no es menos cierto que deben pedir perdón por todos sus crímenes y entregar las armas

Quizá no la pena de muerte , pero si la perpetua para los asesinos